Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 23-10, 00:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:32 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
Невозможно в принципе

это почему это
обоснуй


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:32 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
enot писал(а):
Logik P-ur писал(а):
0 - это поверхность земли/дно.

нет - 0 - это уровень моря
всегда и везде
высоты (и глубины) меряются от него повсюду
чтобы 0 был один везде
(а то в марианском желобе - будет один 0
в черном море - уже другой)

У сейсмологов ноль - поверхность земли. В горах - поверхность горы.
В Марианском жолобе - дно.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 18:06
Сообщения: 2984
Сегодня у меня коннект рвался раз сорок.

Интересно, к чему бы это?

Как у остальных, не поделитесь?

_________________
ТЕКСТ ПОДПИСИ УДАЛЁН ЦЕНЗУРОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:35 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
mexanobr писал(а):
задача торпеды имхо сделать огромную пробоину

задача торпеды - взорваться внутри
как и любого боеприпаса
чтобы нанести максимальный урон


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:35 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
neja
нормально, чуть поттормаживает


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:35 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
cargan писал(а):
вместо того чтоб разбираться по делу лучше принять версию енота что торпеда пробила корпус, который вообще трудно пробить, Причем тут некоторые утвверждают что эта торпеда была комулятивная????
и прожгла насквозь корпус ПЛ в воде ?????
Ну блин .. вы даете..
Не хочешь разбираться - оставайся при своем мнении,
я его тебе не навязываю. И вообще я еще вам даже не сказал,
Что на самом деле произошло с АПЛ Курск. Однако вы даже тот момент, что не было ни каких взрывов на лодке, признать не хотите.
А между прочим наши этих взрывов тоже не признают.
Тогда откуда взялись эти взрывы
Да им вам в голову внедрили пиндосы опираясь, якобы на данные норстара.. чуть смухлевав....
Вот вы и зациклились на этих взрывах....
А их то не было ....на месте затопления Курска..

Про взрывы я ничего не утверждаю. Тем более если в норвежских данных есть сомнения.
Про неспособность торпед пиндосов хоть что то пробивать, тоже вызывает сомнения, зачем такие торпеды или глубинные бомбы вообще нужны? Как специалист разъясните неспециалисту, зачем иметь оружие которое неспособно поразить противника, лучше сразу на погост?
И на чём основано Ваше мнение о том, что взрывы были в одном месте, а лодка затонула в другом? Ведь сами говорите о пиндосской подтасовке.
Я поэтому и говорю, что заигрались лодки до столкновения. И пиндосских лодок было две, одна из которых ответила залпом на возможную ответную атаку и прикрывая свою повреждённую.
Торпеда может и не пробила прочный корпус лодки, а пожар внутри вызвать вполне могла. Курск оставался на плаву и двигался, но с пожаром справиться не смогли и всплыть не смогли, вот и затонули не в месте столкновения и торпедной атаки, вполне возможно от момента возникновения пожара до затопления могло пройти несколько часов (вспоминая "Комсомолец")

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:35 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
neja писал(а):
Как у остальных, не поделитесь?

у меня нормально


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:38 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
enot писал(а):
как и любого боеприпаса

Гон
земля- воздух и кумулятивные боеприпасы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:41 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Logik P-ur писал(а):
Совпадение?

Договорённость?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:42 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
enot писал(а):
Logik P-ur писал(а):
Невозможно в принципе

это почему это
обоснуй

Лехко.
ЛК "Курска" рассчитан на погружение до 600 м.
При этом неразрушающее давление на него составит 6 000 000 Ньютонов на кв. м.

Максимальная скорость Мк-48 60 узлов.
Даже если пренебречь, что данное движение происходит в плотной среде (в воде) то получим силу давления на ЛК при весе торпеды в 1630 кг, диаметре 0,533 м. и скорости 60 узлов 2 594 227 ньютонов на кв. м

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:44 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Logik P-ur писал(а):
При этом неразрушающее давление на него составит 6 000 000 Ньютонов на кв. м.

стоп
а как быть с тем - что с другой стороны лекого корпуса - тоже вода
она разве не уменьшает это давление которое ты расчитал
ведь под водой цистерны - полные


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:44 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 20-01, 02:26
Сообщения: 1124
enot писал(а):
задача торпеды - взорваться внутри
как и любого боеприпаса
чтобы нанести максимальный урон


Это задача торпеды времен ВМВ..
Современные торпедам достаточно взорваться рядом,
Короче хватит блефовать
Еще и попасть надо в лодку, перед тем как внутрь пробится
Вон тебе нейка сказал курск может штатно
опускаться до 600 метров,
значит корпус может выдерживать наружное
давление 60 атм и более.
Бери запас в 4,5 раза
(как принято для апааратов с человеком на борту) получается корпус должен выдержать
давление в 270 атм наружных.
Какая нахрен торпеда на 45 узлах может
проникнуть в корпус, даже в легкий.

_________________
Следующая минута обсуждения пошла


Последний раз редактировалось cargan 25-06, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:44 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
enot писал(а):
mexanobr писал(а):
задача торпеды имхо сделать огромную пробоину

задача торпеды - взорваться внутри
как и любого боеприпаса
чтобы нанести максимальный урон

Траблы в том, что никакая торпеда не рассчитана на проникновение внутрь корабля. Это не ракета и не снаряд. Опровергни ссылками. Гы.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:45 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Logik P-ur писал(а):
При этом неразрушающее давление на него составит 6 000 000 Ньютонов на кв. м.

На какую площадь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:47 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
enot писал(а):
Logik P-ur писал(а):
При этом неразрушающее давление на него составит 6 000 000 Ньютонов на кв. м.

стоп
а как быть с тем - что с другой стороны лекого корпуса - тоже вода
она разве не уменьшает это давление которое ты расчитал
ведь под водой цистерны - полные

Я уже писАл, что они никогда не бывают на ходу полными/пустыми.
Кроме того, балластные цистерны не расположены везде в межкорпусном пространстве - они локальны. В-третьих, мы рассчитываем наружное давление по отношению к корпусу.
Вода давит - торпеда давит. какая к х. разница?

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:48 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 18:06
Сообщения: 2984
enot
Просто я уже столкнулся раз со странным явлением, когда у меня брали интервью, через неделю после гибели "Курска". Изменили только одну фразу, где я сказал, что моё мнение - катастрофа связана с столкновением "Курска" с одним из крупных кораблей Северного флота. Вместо этого написали за меня какую-то хуйню про, якобы, полное отсутствие в России водолазов глубоководников, которую я в жизни не говорил.

А интервью было "горячее" по времени. Я сидел в редакции МК днём и журналистка буквально рвала материал из рук - надо же успеть заверстать и вставить в полосу - очень срочно всё делалось.

Тем не менее, кто-то срочно успел отцензурить!

Повторяю: Это было уже через неделю, после гибели "Курска". А сама журналистка во всём этом абсолютно ничего не понимала - это было видно невооружённым глазом.

Так что, сомнения берут - чегой-то у меня сегодня Инет рвётся по три раза в час? Бывало, но далеко не так.

_________________
ТЕКСТ ПОДПИСИ УДАЛЁН ЦЕНЗУРОЙ!


Последний раз редактировалось neja 26-06, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:48 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Logik P-ur
Принцип поражения какой тогда? Шрапнель?? Что ещё?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:49 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
mexanobr писал(а):
Logik P-ur писал(а):
При этом неразрушающее давление на него составит 6 000 000 Ньютонов на кв. м.

На какую площадь?

Удельное. На 1 кв. м.
И, как верно заметил карган, я совершенно упустил из виду коэффициент запаса прочности. Помножьте еще на 2 хотя-бы.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:51 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
neja писал(а):

Так что, сомнения беруи - чегой-то у меня сегодня Инет рвётся по три раза в час? Бывало, но далеко не так.


Неич! У меня все в норме. Ты на выделенке или диал-ап?

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:51 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Logik P-ur писал(а):
Вода давит - торпеда давит. какая к х. разница?

Ты не отвечаешь на какую площадь давление воды
и на какую взрыва
тем более под водой они плюсуются


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:51 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
mexanobr писал(а):
Logik P-ur
Принцип поражения какой тогда? Шрапнель?? Что ещё?

Чей принцип поражения? Ракеты или торпеды?

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:52 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Logik P-ur писал(а):
торпеды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:56 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 20-01, 02:26
Сообщения: 1124
depo писал(а):
Про взрывы я ничего не утверждаю. Тем более если в норвежских данных есть сомнения.
Про неспособность торпед пиндосов хоть что то пробивать, тоже вызывает сомнения, зачем такие торпеды или глубинные бомбы вообще нужны? Как специалист разъясните неспециалисту, зачем иметь оружие которое неспособно поразить противника, лучше сразу на погост?
И на чём основано Ваше мнение о том, что взрывы были в одном месте, а лодка затонула в другом? Ведь сами говорите о пиндосской подтасовке.
Я поэтому и говорю, что заигрались лодки до столкновения. И пиндосских лодок было две, одна из которых ответила залпом на возможную ответную атаку и прикрывая свою повреждённую.
Торпеда может и не пробила прочный корпус лодки, а пожар внутри вызвать вполне могла. Курск оставался на плаву и двигался, но с пожаром справиться не смогли и всплыть не смогли, вот и затонули не в месте столкновения и торпедной атаки, вполне возможно от момента возникновения пожара до затопления могло пройти несколько часов (вспоминая "Комсомолец")
_________________


Знаете что пока здесь идет здесь эта драка по поводу и без повода
Высказать свою версию я не могу.
Хотя Логику она известна.
В некоторых моментах он был согласен ранее.
Сейчас не знаю как. :) Понимаете здесь не прочитав все
за и против что здесь спорщики накидали друг другу
и пока не успокоятся - понимания не будет...

Я уже утверждал ранее что гибель лодки не связана с этими пресловутыми двумя взрывами.
Но и у меня тоже были сомнения в моей версии.
А вот когда я получил данные о том, что взрывы и лодка ни как не связаны между собой
я утвердился именно в своей версии...

Естевствено я готов ее высказать еще раз...
но извини Депо не сейчас.
Еще время не пришло..

Но самое главное я желал бы
чтобы это время ни когда не пришло бы...

_________________
Следующая минута обсуждения пошла


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:56 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
mexanobr писал(а):
Logik P-ur писал(а):
Вода давит - торпеда давит. какая к х. разница?

Ты не отвечаешь на какую площадь давление воды
и на какую взрыва
тем более под водой они плюсуются

Биныч говорил про проникновение, а только после этого про взрыв. Я доказал, что проникновение невозможно, именно для этого ставят многокомпонентные взрыватели на торпеды: контактные/магнитные/может, щас и тепловые.

Что касается взрыва, то тут будут совершенно иные методики расчетов - я ими не владею.
Насколько я могу понять принцип работы торпед - это локальный гидравлический удар по корпусу вследствие взрыва, в результате которого смещаются механизмы, перекашиваются элементы конструкции и возникают течи в силу вышеуказанных факторов. Все вышесказанное сугубое ИМХО.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 23:57 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0829/1.shtm
Правда, если не считать установленного следствием факта, что в 11 часов 9 минут, когда "Петр Великий" подходил к району предполагаемого местонахождения К-141, командир гидроакустической группы надводного крейсера старший лейтенант А.Лавринюк обнаружил посылки гидролокатора в виде импульсов, которые обычно исходят от подводных лодок в результате их действий, связанных с определением дистанции до надводных кораблей перед торпедной атакой.
После этого, приблизительно в 11 часов 30 минут, А.Лавринюк зафиксировал на экране гидроакустического комплекса по пеленгу 96б вспышку, одновременно с которой в динамиках центрального гидроакустического поста послышался хлопок. Чуть позже по корпусу корабля был нанесен достаточно сильный внешний гидродинамический удар.
О зафиксированных событиях акустик доложил в боевой информационный центр, на ходовой мостик и в центральный командный пункт, однако руководители учений данным фактам значения не придали, поступившая информация классифицирована не была.
.........................
Руководитель учений адмирал Попов принял решение вывести из ордера "Петр Великий" и оставить его на кромке района. В ожидании всплытия "Курска" и для выяснения причины невыполнения торпедной атаки,
.....................................
В связи с этим "Петр Великий" вышел в координаты, которые были зафиксированы в момент сообщения акустика о сигналах подводной лодки и хлопке, а затем вошел по пеленгу полученного сигнала в данный район. Через некоторое время на эхолоте появилась аномалия, которая могла обозначать большой объект, лежащий на дне.

............................
А обнаружен лежащим на грунте
............................
многократно упоминаемые в показаниях по делу шумы и стуки, ранее классифицированные экспертами как сигналы бедствия, "издавались не из АПРК "Курск", а из подводной части надводного корабля, находившегося вне пределов гибели подводного крейсера".
Как намекают не раз выходившие на подобные учения офицеры-североморцы, это могли быть "проделки" норвежского разведывательного судна "Марьята". С какой целью, если и вправду так, это нужно было делать норвежцам, вразумительно объяснить не смог никто.
.........................................
Эксперты настаивают на подъеме первого отсека еще и для того, чтобы разобраться в загадке, почему при первом взрыве оказались разрушенными 4-й и 2-й торпедные аппараты, а не 6-й, который находится сверху, прямо над четвертым и, если следовать официальной версии, должен был пострадать никак не меньше 2-го. В связи с этим высказывается утверждение, что имело место внешнее воздействие с левого борта и ниже ватерлинии. Ни подтвердить это, ни опровергнуть без подъема первого отсека, по мнению экспертов, невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB