Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 09-11, 04:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИМПЕРИЯ
СообщениеДобавлено: 24-05, 12:25 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
отчего умирают империи?
теорий много. от того что вымерли патриции-управленцы евшие на асбестовых скатертях до всебщей малярии.

местами статья интересная и полезная. это отрывок из книги Никонова СУДЬБА ЦИВИЛИЗАТОРА. ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ГИБЕЛИ ИМПЕРИЙ

Цитата:
А дороги! Знаменитые римские дороги во многих частях Европы использовались по прямому назначению вплоть до начала XX века. Какую современную дорогу можно использовать... нет, даже не две тысячи лет, а хотя бы пару сотен? Хотя бы 20 лет без ремонта? Чтобы по достоинству оценить цифры, которые я приведу чуть ниже, нужно хорошо представлять себе, что за инженерное сооружение такое - римская дорога.

Сначала роется траншея глубиной примерно метр - метр десять. Если почва некрепкая, заболоченная, в дно траншеи забиваются дубовые сваи. Края траншеи укрепляются каменными плитами. Затем, как в пироге, выкладываются разные слои - крупного камня, камня помельче, песка, снова камня, извести, черепичного порошка... "Слоеный пирог" заполняет всю вырытую траншею. Сегодня это называется дорожной подушкой. Сверху на подушку кладется собственно дорожное покрытие - каменные плиты, расположенные небольшой горкой, чтобы дождевая вода стекала с центра дороги в боковые дренажные канавы.

На римские дороги расходовалось больше каменного материала, чем на дороги современные. На секунду напомню, что экскаваторов тогда не было. И камни обтесывали вручную.


http://www.nkj.ru/archive/articles/8346/
Есть ли универсальное правило для всех империй? Что общего между распадом британской империи, римской, российской, ордынской наконец?

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 14:27 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
Почему же - только гибнут?
Имерии и живут и здравствуют, и возрождаются! (читай наших украинских друзей :wink: )

Гораздо интереснее - другой вопрос: почему кому-то суждено быть империей, а кому-то - нет.

ps. Что касается римских дорог )и не только их, замечу) - древние всё делали на совесть! :mrgreen:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 16:10 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
Весьма любопытная статья, особенно любителям империй.
Полюбопытствуйте на досугездесь

Площадь Японии — 378 тыс. кв. км. Площадь Архангельской области (без островов Новой Земли) — 411 тыс. кв. км. В Японии живет 127 млн человек. В России — 142 млн. В Японии нет полезных ископаемых. Сырье она покупает по мировым ценам. Но ее ВВП в четыре с лишним раза больше, чем у нас. Мы только добрались до 1 триллиона долларов, у них — свыше 4 триллионов. Квадратный километр японского пространства в 200 раз продуктивнее российского... Ладно бы в 2 раза. Ну, в 5. Но в 200 — вообще что-то запредельное.

Как же так — ведь мы их победили?! А вот так. Мало территорию завоевать и поставить столб с гербом. Надо еще наполнить ее жизнью и содержанием. Но как раз здесь у нас проблема, отмеченная Чаадаевым. И коренится она в мозгах: по привычке хотим быть шире, когда весь развитой мир вынужденно становится глубже. В побежденной в 1945-м Германии сегодня на душу населения в среднем приходится более 40 кв. м жилья. Могло бы быть и 60 — если бы не ГДР на буксире. А у нас? В России среднедушевая норма жилья 21 кв. м. В качестве труднодостижимого идеала президент Путин обозначил прирост одного квадрата на душу ежегодно. Считайте сами, сколько лет нам догонять немцев, даже если пойдем по самому удачному графику (что вряд ли), а Германия замрет на месте...

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 16:14 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
zz-tOp писал(а):
Германии сегодня на душу населения в среднем приходится более 40 кв. м жилья. Могло бы быть и 60 — если бы не ГДР на буксире. А у нас? В России среднедушевая норма жилья 21 кв. м.

никогда не догонит германию
просто по одной естественной причине
у нас отопление квадрата - требует больше существенно тепла
чем в тойже германии
вот и все
только вот что забавно
40 квадратов на душу - это конечно все оооочень замечательно
только вполне достаточно и 30
только правильно организованных
а 60 и в германии не будет никогда
и гдр тут совершенно ни при чем
тоже самое отопление и обслуживание


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 16:35 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
enot писал(а):
zz-tOp писал(а):
Германии сегодня на душу населения в среднем приходится более 40 кв. м жилья. Могло бы быть и 60 — если бы не ГДР на буксире. А у нас? В России среднедушевая норма жилья 21 кв. м.

никогда не догонит германию
просто по одной естественной причине
у нас отопление квадрата - требует больше существенно тепла
чем в тойже германии
вот и все


А на Аляске ? Неужели 20 кв.м на душу населения ?
Или вообще 10 ? Средняя температура -то
пониже будет ,чем в средней полосе России.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 16:43 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
andr59 писал(а):
А на Аляске ? Неужели 20 кв.м на душу населения ?

ух
во-первых на аляске живет маааало народа
раз
и два
если ты начинаешь отрезать кусочки для сравнения
то давай сравним аляску с рублевкой например
как там метраж будет
если взяли среднюю температуру по больнице
то надо уж ее и придерживаться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИМПЕРИЯ
СообщениеДобавлено: 24-05, 16:44 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Martins писал(а):
отчего умирают империи?
теорий много. от того что вымерли патриции-управленцы евшие на асбестовых скатертях до всебщей малярии.

?


Тарелки ,наверное ,не самая основная причина-
тем более ,что Римская империя ,пройдя через стадии
Восточной Римской империи,Византии ,Османской
итмперии просуществовала более 2000 лет .

Правда к этому можно относиться по-разному,
и считать указанные государства никак не
относящимися друг к другу.

Самые близкие примеры распада империй-
Британская и Российская.Поняв, почему они
закончились, можно и распространить это знание......
на другие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИМПЕРИЯ
СообщениеДобавлено: 24-05, 17:13 
Не в сети
Пишущий

Зарегистрирован: 26-01, 15:07
Сообщения: 295
Откуда: Москва
andr59 писал(а):
Martins писал(а):
отчего умирают империи?
теорий много. от того что вымерли патриции-управленцы евшие на асбестовых скатертях до всебщей малярии.

?


Тарелки ,наверное ,не самая основная причина-
тем более ,что Римская империя ,пройдя через стадии
Восточной Римской империи,Византии ,Османской
итмперии просуществовала более 2000 лет .

Правда к этому можно относиться по-разному,
и считать указанные государства никак не
относящимися друг к другу.

Самые близкие примеры распада империй-
Британская и Российская.Поняв, почему они
закончились, можно и распространить это знание......
на другие.

Российскую то вы рано хороните.
Как впрочем и Британскую или ее инкарнацию в виде США.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИМПЕРИЯ
СообщениеДобавлено: 24-05, 18:06 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Martins писал(а):
Есть ли универсальное правило для всех империй? Что общего между распадом британской империи, римской, российской, ордынской наконец?
Нету универсального правила. Все империи ,кроме русской развалились из-за разврата и безделья. Российкую империю всем миров разваливали и если бы не убили государя с семьей,она бы возродилась давно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИМПЕРИЯ
СообщениеДобавлено: 24-05, 18:29 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
Werner писал(а):
Нету универсального правила. Все империи ,кроме русской развалились из-за разврата и безделья. Российкую империю всем миров разваливали и если бы не убили государя с семьей,она бы возродилась давно.

Вернер, ты меня доконаешь своей настырностью. Что тебе инопланетяне вживили в твой моск, какой чип они тебе туда зашили, что ты тупо выкрикиваешь несколько ура-строчек?
Вот, почитай здесь эту статью унимательно (если способен) и пораспрашивай толковых людей

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 18:41 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
А вот и царь с царицей в дымке дальней уже вырисовываются.


Депутат Дубовской районной Думы Волгоградской области Анатолий Беев выступил с инициативой избрания президентом России весной 2008 года Людмилы Путиной. Прошел «Кремлевский пикет». Объявили о создании общественной организации «За Путину! За женщину-президента!». Направили Людмиле Александровне обращение, пока, правда, остающееся без ответа. Хотя там есть и такие слова: «Людмила и Владимир Путины – для нас одно целое. У нынешнего президента России не только самый высокий рейтинг, но к нему народ испытывает самое большое уважение и бескрайнюю любовь. Мы вообще не представляем, как мы будем жить без Путина. И в данной ситуации есть только один выход: Вы вместе с Владимиром Владимировичем будете продолжать намеченный курс возрождения России».

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 18:42 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Не надо мне подсовывать ссылки на кретиноинтернет. Это для вас пишут, а мне не обязательно читать разный НЛПшный бред. Я тебе уже сказал,как дело было. И обсуждать больше нечего. Все перечисленные империи,кроме русской вели захватническую политику ,поглощая народы под один избранный , а Российская империя присоединяла к себе народы не изменяя их уклада жизни,не требовала от них перехода в Православие и изменения своих устоев. Российскую империю развалили всем гуртом потому что она уже была Велика ( в смысле большая и в смысле мугущественаня)Вот и испугались англоаксы и иудеи ( в основном) нашего величия и начали травлю И даже убили нашего царя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 19:17 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 19:01
Сообщения: 1708
Откуда: дует ветер?
Werner писал(а):
Не надо мне подсовывать ссылки на кретиноинтернет. И обсуждать больше нечего.


Действительно.

Мне все ясно ( хорошие чипы у инопланетян, однако.), звоню Фоксу Малдеру.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 19:22 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
Россия самая лучшая империя имхо. Умерла, так умерла. А якуты отделяться не собираюцца. :mrgreen:

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 19:24 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
bor-50 писал(а):
Россия самая лучшая империя имхо. Умерла, так умерла. А якуты отделяться не собираюцца. :mrgreen:
Абрамович их сподвивал отделиться вместе с алмазами в Пиндостан,но Кремль Абрамовича на цузцндер сразу потащил,чтобы не повадно было казенные земли разбазаривать. Пусть лучше Аляску выкупает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 20:56 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 23:37
Сообщения: 833
Откуда: Киев
russkaya писал(а):
Имерии и живут и здравствуют, и возрождаются! (читай наших украинских друзей )

Не передергивай , дорогая.
Никто такого не говорит.
Мы тута просто все сидим и ждем-с.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 21:17 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Цитата:
Мы тута просто все сидим и ждем-с.

НАТУ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 05:59 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
есть такре понятие "имперское перенапряжение" - цена имперских обязательств не соответсвует возможности их выполнения. Почти универсальное правило распада.
т.е. как только имперский центр перестает удовлетворять периферию, как в защите, так и в экономическом развитии (стагнация или упадок центральной экономической зоны) так начинается брожение в умах удаленных от центральной "кормушки" национальной или экономической элиты. зачастую "вассалы" превосходят центр по росту экономического развития (при распаде британской империи - австралия, канада). Резкий рост националистических выступлений, причем борьба с ними обычно проигрывается (франция-алжир, франция-индокитай).

вульгарно: как никрути ленин со своими верхами которые не могут и низами которые не хотят оказывается прав.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 06:01 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
Хорошо о двух империях написано тут
http://gov.psu.ru/00.html

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 07:55 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Martins писал(а):
Хорошо о двух империях написано тут
http://gov.psu.ru/00.html

Что-то мне не нравится. "Тяжелое" национальное ядро...
Рекомендую.
На протяжении всей мировой истории существовали и существуют в современном мире государственные образования, население которых отличается высокой степенью этнической, религиозной, культурно-цивилизационной и исторической неоднородности. Обращаясь к прошлому, назовем хотя бы такие колоссы, как Империя Александра Великого, Римская империя, Византия, Османская империя, Империя Чингисхана, Империя Тамерлана, Австро-Венгерская, Российская империи и конечно же Советский Союз.
…может вызвать недоумение отсутствие в этом списке европейских колониальных империй, прежде всего Британской, самой грандиозной в человеческой истории, Однако здесь существует одна чрезвычайно важная особенность. Любая колониальная империя держалась на специфических отношениях между двумя своими важнейшими частями: метрополией и колониями. Метрополия была несущей основой всей конструкции.. Есть и другой, также очень важный признак. Именно метрополия распоряжалась совокупным прибавочным продуктом, производимым в империи, и перераспределялся он всегда в пользу метрополии. Что же касается перечисленных колоссов, то они к колониальным империям не относятся, а представляют собой другой тип имперских образований. Я назвал такой тип империй транзитивным1 . Транзитивные империи не имеют метрополий. В их основе не лежит этническое, религиозное или культурно-цивилизационное единство. Но как тогда они могут существовать и, более того, в течение длительных исторических периодов доминировать на региональном или мировом уровне? Одним из возможных ответов на этот вопрос является разработанная автором этих строк теория транссистемного интегративного слоя (ТИС)2 .
http://magazines.russ.ru/druzhba/2006/12/ga10.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 09:22 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Российскую империю развалили. Она не сама арспалась в отличии от остальных империй,которые существовали в мире,и которые развалились из -за падения нравов и разложения власти. Империя разваливалась с "головы". В России "голову" пришлось жидобольшевикам убить,чтобы развалить русскую империю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 11:13 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Werner писал(а):
В России "голову" пришлось жидобольшевикам убить,чтобы развалить русскую империю.

Государя Николашку?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:11 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
andr59 писал(а):
enot писал(а):
zz-tOp писал(а):
Германии сегодня на душу населения в среднем приходится более 40 кв. м жилья. Могло бы быть и 60 — если бы не ГДР на буксире. А у нас? В России среднедушевая норма жилья 21 кв. м.

никогда не догонит германию
просто по одной естественной причине
у нас отопление квадрата - требует больше существенно тепла
чем в тойже германии
вот и все


А на Аляске ? Неужели 20 кв.м на душу населения ?
Или вообще 10 ? Средняя температура -то
пониже будет ,чем в средней полосе России.


Андр, если считать с коренными народами, то и меньше 10 метров... :mrgreen:

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:19 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
em писал(а):
Что-то мне не нравится. "Тяжелое" национальное ядро...

em-лекарство-горькое или сладкое-так :mrgreen:

em писал(а):
Одним из возможных ответов на этот вопрос является разработанная автором этих строк теория транссистемного интегративного слоя (ТИС)2 .
http://magazines.russ.ru/druzhba/2006/12/ga10.html

И все бы ничего-да вот,как всегда-старая песня о главном:
Цитата:
Прочнее любого клея


Частная собственность — важнейший институт общества, священное и неотъемлемое право человека. Не имея частной собственности, неприкосновенной и неотчуждаемой, ни один индивид не может считаться в полной мере свободным, так как в этом случае его существование зависит от воли других лиц.
Общечеловеческие мантры-
Цитата:
можно сказать, что единственным субъектом частной собственности в СССР был этот самый ТИС, а вся так называемая “народная собственность”, включая — условно — и само население, была его (ТИС) специфической групповой частной собственностью. В этом смысле правы те западные философы и советологи, которые считали Советский Союз абсурдно совершенной формой классической капиталистической корпорации.

Эта проблема, как ни странно, исследована чрезвычайно плохо. А ведь именно
,
а это:
Цитата:
Широко распространенный сейчас баралгин был в советское время в дефиците и имелся только в системе Главного четвертого управления и медицинском комплексе Интуриста.
-уже диагноз.
em-если Вы сами это читали и разделяете подобную тз-
не дадите ли пояснений,чем к примеру частная(лучше всякого клея)
собственность отличается от личной?

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:45 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
alexantf писал(а):
em-если Вы сами это читали и разделяете подобную тз-
не дадите ли пояснений,чем к примеру частная(лучше всякого клея)
собственность отличается от личной?

Как же, как же! Читала. Речь до сих пор шла об империи, но раз уж Вам приспичило узнать мое мнение по поводу различий частной и личной собственности, так я пожалуй сообщу Вам, что дискуссии в специальной литературе по поводу частной собственности не прекращаются, а вот под личнаой собственностью в отечественном гражданском праве следует понимать вещи индивидуального пользования.
Я надеюсь, Вы не возжелаете от меня ответа по поводу различий между государственной, общенародной, социалистической и как там еще в Программе КПСС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB