Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 12-11, 08:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:12 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
SoapMaker писал(а):
barrberian писал(а):
Т-5 Пантера
Т-6 Тигр
Т-6 Королевский тигр ....



Ну тигр не главное, он был не самым массовым танком, лучшим немецким танком все же стоит считать Т4 (по цена - качество)

т-4 уступает многим массовым танкам союзникам...
тигр был в реале крут... бороться с ним было невозможно...
но их было мало и погоды они уже не могли сделать...
равно, как и фау, и ме-262, ад и атомная бомба, если бы она у немцев появилась...
ну захерачили бы на лондон...
англия бы не вышла из войны, только народу бы погибло больше....
у союзников было подавляющее геостратегическое преимущество и никакое чудо-оружие уже немцев не спасало (после 1944 года!)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:12 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
barrberian писал(а):
Joker писал(а):
С конца 20-х ... Тренируясь сначала на фанерных макетах..
А господа тухачевские упорно считали, что достаточно наклепать 100 000 консервных банок ака Т26 и отработка совместных действий с пехотой и авиацией не нужна...
хочу заметить, не одни они так считали...
оберкомандо образца 39 и 42 годов тоже фактически две разные организации...
только советская ставка смогла сделать правильные выводы, а советский народ продержаться, пока эти выводы были воплощены в жизнь...
а вот французы с поляками не смогли...
хотя совместно их ресурсов даже без великобритании вполне хватало, чтобы разгромить германию...
поэтому, мы великая держава, а польша с францией нет...

Ну, не умаляя общего подвига, заметим что все-таки до сентября 41-го мы территориально сдали врагу несколько Польш и Франций...
Другое дело, что народ с самого начала знал, что расчитывать на иностранного дяду в войне с фашистом невозможно, надо ломать ему хребет собственными руками... И воевал соответственно, хотя первоначально весьма неумело...

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Последний раз редактировалось tsgr3126 10-05, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:14 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
tsgr3126 писал(а):
Ну, не умаляя общего подвига, что все-таки до сентября 41-го мы территориально сдали врагу несколько Польш и Франций...
Другое дело, что народ с самого начала знал, что в войне расчитывать на иностранного дяду в войне с фашистом невозможно, надо ломать ему хребет собственными руками... И воевалл соответственно, хотя первоначально весьма неумело...

Песец..............даже матом скучно ругаться..........
А всё остальное есть сослагательное наклонение.........(((

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:18 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
tsgr3126 писал(а):
barrberian писал(а):
Joker писал(а):
С конца 20-х ... Тренируясь сначала на фанерных макетах..
А господа тухачевские упорно считали, что достаточно наклепать 100 000 консервных банок ака Т26 и отработка совместных действий с пехотой и авиацией не нужна...
хочу заметить, не одни они так считали...
оберкомандо образца 39 и 42 годов тоже фактически две разные организации...
только советская ставка смогла сделать правильные выводы, а советский народ продержаться, пока эти выводы были воплощены в жизнь...
а вот французы с поляками не смогли...
хотя совместно их ресурсов даже без великобритании вполне хватало, чтобы разгромить германию...
поэтому, мы великая держава, а польша с францией нет...

Ну, не умаляя общего подвига, заметим что все-таки до сентября 41-го мы территориально сдали врагу несколько Польш и Франций...
Другое дело, что народ с самого начала знал, что в войне расчитывать на иностранного дяду в войне с фашистом невозможно, надо ломать ему хребет собственными руками... И воевалл соответственно, хотя первоначально весьма неумело...

ды и не спорит никто...
плохо воевали...
но удержались....
и в этом главное, значит стратегически рассчитали все верно....
я не верю, что войну можжно расписать, как партию в шахматы...
шлиффен пытался...
и чего вышло...
у барбары такман есть блестящая книжка на сей счет "август 1914"...
кстати вышла с блестящим комментарием лет семь назад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:18 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
barrberian писал(а):
а самолеты... ме-262 первый реактивный истребитель...
сколько их сделали????


1236 (или по другим данным 1243 в трех модификациях) но летать на них было уже некому...
Как и подлодками, 31и 20 серий - наклепали ЛУЧШИХ в мире лодок - а экипажей обученых не было..

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:22 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
Joker писал(а):
но летать на них было уже некому...



точнее не на чем, топливо не было


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:23 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
SoapMaker писал(а):
точнее не на чем, топливо не было

Вот вечно ты про ресурсы.............

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:24 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
Joker писал(а):
barrberian писал(а):
а самолеты... ме-262 первый реактивный истребитель...
сколько их сделали????


1236 (или по другим данным 1243 в трех модификациях) но летать на них было уже некому...
Как и подлодками, 31и 20 серий - наклепали ЛУЧШИХ в мире лодок - а экипажей обученых не было..

да если бы и были экипажи...
что такое 1200 самолетов в 44 году....
вот вам производство самолетов:
США = 324,750
Германия = 189,307
СССР = 157,261
причем у германии оно неуклонно падало, а у союзников росло!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:26 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
И это тоже - перекись забрали для Ме162...
Но соляра БЫЛА... Флот запасы создавал с 34-го... :oops:

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:27 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
barrberian писал(а):
вот вам производство самолетов:
США = 324,750

Годик не укажите..............
Вместе посмеёмся............. :idea:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:29 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
StPatrick писал(а):
barrberian писал(а):
вот вам производство самолетов:
США = 324,750

Годик не укажите..............
Вместе посмеёмся............. :idea:

это за все время wwii


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:29 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Барб, мля, а то, что это ЗА ПЕРИОД, привести сложно?

С 39 или с 41 года?

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:30 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
В общем идиотских ошибок понаделали ВСЕ воевавшие (особенно в начале своего пути; хотя и в разной мере). Больше всех выиграли (и теперь более других врут) вступившие в войну в самом её конце.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:32 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Кстати разбивку по типам самолетов приведи плиз...


У амеров - треть транспротные, а половина из оставшегося - бомберы...
У нас и немцев 60% истребители, а транспортных менее 10%...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
tsgr3126 писал(а):
В общем идиотских ошибок понаделали ВСЕ воевавшие (особенно в начале своего пути; хотя и в разной мере). Больше всех выиграли (и теперь более других врут) вступившие в войну в самом её конце.


Лайми сделали нормальный танк только к 46 году... А в серию его реально запустили только в 53.... Центурион.

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 18:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
barrberian писал(а):
т-4 уступает многим массовым танкам союзникам...



Уступал в чем ?

Танки производят не для того чтобы пиписьками меряться, а для прорывов обороны противника.

Из всех немецких танков этой задаче лучше всего отвечал Т IV
(его кроме того постоянно модернизировали в ходе войны).

Т6 - плохо соответсвовал этой задаче, по ряду причин:

Дороговизна
Низкая скорость, маневреность, проходимость
Низкая надежность и ремонтопригодность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 21:04 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Кстати, чтобы не быть голословным, отсылаю интересующихся к трехтомнику Михаила Свирина "Стальной кулак Сталина" - одна из лучших открытых публикаций о советском танкостроении..

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 11:15 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
Joker писал(а):
Барб, мля, а то, что это ЗА ПЕРИОД, привести сложно?

С 39 или с 41 года?

мдя... это вопрос...
в википедии сраной взял инфу....
есть соменения некоторые....
в моем понимании ссср произвел больше самолетов, чем германия...
щас еще гляну...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 11:21 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
SoapMaker писал(а):
barrberian писал(а):
т-4 уступает многим массовым танкам союзникам...



Уступал в чем ?

Танки производят не для того чтобы пиписьками меряться, а для прорывов обороны противника.

Из всех немецких танков этой задаче лучше всего отвечал Т IV
(его кроме того постоянно модернизировали в ходе войны).

Т6 - плохо соответсвовал этой задаче, по ряду причин:

Дороговизна
Низкая скорость, маневреность, проходимость
Низкая надежность и ремонтопригодность.

откуда вы ЭТО взяли...
с первым тезисом согласен...
а со вторыми двумя...
т6 королевский тигр - тяжелый ударный танк, предназначенный для прорыва обороны противника.... борьбы с танками...
великолепно соответствовал этой задаче...
есссно, сравниватье его по скорости и маневренности с т-34, например, неуместно...
при лобовом столкновении у тридцатьчетверки шансов не было!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 11:23 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:33
Сообщения: 721
SoapMaker писал(а):
gidomasson писал(а):
. А Т-2, например?



Отличный противопеххотный танк, со скорострельной пушкой.
Почитай отзывы в инете, как с ним было тяжело бороться.


Все немецкие танки = превосходная цейсовская оптика+ рация в каждом танке.

СССР кстати хотел закупить в 30хх года эквипмент на западе для производства соотвествующих радиоламп для раций, но получил отказ.


С пехотой - да. А если ему да хотя бы БТ - 5 попадется?
Ведь танки не только спехотой воюют.
А получается, что у немцев для борьбы против танков был тока Т-4
(Т-3 еще с БТ мог воевать с натягом, а если Т-34 попадется?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 12:06 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Увы но БТ-5 как правило проигрывал...
Броня пробивалась одинаково.
Приборы наблюдения - хуже, скорострельность - ниже...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 12:09 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 25-01, 12:38
Сообщения: 2336
интересно, что с т6 справлялись и т-34....
ведь чисто танковые дуэли для конца WWII нонсенс...
при соответсвующей огневой поддержеке пехоты....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 12:32 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Еще раз - РЕКОМЕНДУЮ прочитать Свирина... :oops:

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 19:58 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
gidomasson писал(а):
Ведь танки не только спехотой воюют.
А получается, что у немцев для борьбы против танков был тока Т-4
(Т-3 еще с БТ мог воевать с натягом, а если Т-34 попадется?)


танки с танками не воюют (только на крайняк), тут уже перитирали это, в теме про "черного орла"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:31 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:33
Сообщения: 721
SoapMaker писал(а):
gidomasson писал(а):
Ведь танки не только спехотой воюют.
А получается, что у немцев для борьбы против танков был тока Т-4
(Т-3 еще с БТ мог воевать с натягом, а если Т-34 попадется?)


танки с танками не воюют (только на крайняк), тут уже перитирали это, в теме про "черного орла"


А как же Курская дуга?
Согласен, что основное их предназночение на тот момент в ударах по укреп районам (имхо). Но, танковые бои происходили постоянно в ВОВ. Но дело не в этом. Т-2, Т-3. все равно не так хорошы, как кажется. Соглашусь, тока с тем, что должна быть развита логистика окромя хорошей техники.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB