Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 21-10, 00:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 22:55 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:34
Сообщения: 5027
enot писал(а):
может самолетик запустить
снова

??
Самолётик и "снова"...

Поясни, Всеобъемлющий!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:03 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
topsik писал(а):
это вам, что вы лучше познали энергию сжатия и разжатия

Изображение

мысль обострится и дела пойдут веселей

Хорошшая вещь, нравились ваши настойки "Вереск" 30-40 град, продавали их в Москве и области лет 3-5 назад, но давно не видел, где они сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:08 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:42
Сообщения: 4730
Откуда: Твер. обл./Москва
Существуют!
В Москве их редко, правда, встретишь.
На Беговой есть у моих земляков фирменный магазин Вереск.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:18 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
sv-lana писал(а):
Возможно увеличение кинетической энергии, т. е. скорости движения газообразного водорода.

sv-lana
Легче протекают реакция из-за ,строго говоря, изменения электрохимического потенциала напряжённого состояния вещества,а именно кристаллической решётки.
Микромодель реакции строго говоря гетерофазна-
твёрдое вещество-жидкость,с целым набором ограничений скорости и энергии реакций,
и десорбции-ионизации,и диффузии...,транспортных и концентрационных потенциалов.
Задача школьника-допустить влияние мех.запасённой энергии на течение/термодинамику химической реакции.
И я не оговорился,отметив аозможное остаточное хим.неравновесие именно в виде непрореагировавших окончательно компонентов-суть
потенциальной хим.энергии,но это уже вопрос к.п.д. реакции.
:privet:

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:19 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Изначальный вопрос поставлен не корректно.
mimohodom писал(а):
Куда делась энергрия, запасённая в сжатой пружине?

При сж. пр. выделяется кинетическая энерг. и она
не запасается, а переходит в другой вид.
Tortuga писал(а):
Ну не сохраняется в сжатой пружине никакой энергии!

Это я немного хватанул. Любое неподвижное тело обладает
потенциальной энергией.
Сж. пр. неподвижна, значит разговор можно вести о том, что:
1.Меняется-ли пот. энерг. (увеличивается) сж. пр. по сравнению с не сжатой?
2.Во что переходит пот. энерг. сж. пр. при растворении в кислоте.
На 1 вопрос ответят формулы учебника физики для ср.шк., а на
второй ответила Светлана.
sv-lana писал(а):
какая работа совершается в системе железо - кислота? Отдача электронов железом ионам водорода и образование затем молекулярного водорода. Возможно увеличение кинетической энергии, т. е. скорости движения газообразного водорода.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Последний раз редактировалось Tortuga 22-06, 23:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:33 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Tortuga
в данном случае,скорее всего потенциальная механическая по происхождению,но мёртвая,спящая в неподвижном состоянии энергия
Дереализуется из сил упругости,сиречь
сил атомно-молекулярного взаимодействия в веществе-а именно в стали
в виде повышенной реакционной способности,также потенциальной
в кинетическую энергию течения химической реакции,представляющей собой большое кол-во элементарных атомарных взаимодействий на границе раздела,
которая в свою очередь распределится на рассеяние броуновское,на тепло по простому и на хим.энергию продуктов реакции.
ПО ЗСЭ оне доложны,обязаны различаться.
Так оно и есть на самом деле.
Бедныи школьнеги :verycry:

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:39 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Да, я так,примерно, всё это себе и представлял.
:lol: :lol: :lol:
"Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха..."
Где Мимоходом?

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Последний раз редактировалось Tortuga 22-06, 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:41 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
her писал(а):
PS Мог конечно пару порядков потерять, не думаю что что-нибудь изменится св смысле наблюдаемости...

her
-Замечательный разбор,я поленился,добавлю простой способ повышения точности и чувствительности эксперимента:
-Называется 1000 жуков,суть для точного измерения температуры одного жука измеряем температуру тысячи одинаковых жуков :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
То есть в калориметр опускаем 1000 пружинок...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-06, 23:44 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
alexantf
Такой вопрос:
почему реакция будет убыстряться в кислоте?
Имхо, сжатые области металла будут растворятся медленнее
а растянутые - быстрее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:02 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
mexanobr писал(а):
Имхо, сжатые области будут растворятся медленнее
а растянутые - быстрее

Скорее всего и те и другие быстрее,чем не напряжённые,
неодинаково "растянутые" против "сжатых",
но важно что быстрее-вследствие большей изначально энергии самой напряженной кристаллической решётки,и уже поэтому быстрее.
Наглядная иллюстрация-проявление этого в виде следующих физ.эффектов,разных в различных вещ-вах:
-Пьезоэффект(п--электрический,п-резистивный,п-оптический,п-магнитный и прочая прочая прочая...
-оптические св-во-для прозрачных в-в
-магнитные эффекты...
А точнее говря меняются все,в разной правда степени
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:04 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Спокойной ночи, всем.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:26 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
alexantf писал(а):
Скорее всего и те и другие быстрее,чем не напряжённые

Сомневаюсь... Простой пример:
кованый кусок металла будет растворяться медленнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:40 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
mexanobr писал(а):
кованый кусок металла будет растворяться медленнее.

Мех,
Если читать не спеша,то противоречия исчезают-
во всех предложениях я подчёркивал,что скорость-следствие большей энергии,но не обязательно большей скорости.
Хотя суммарный эффект ,даже растянутый во времени,даст "проявление" сжатости.
И потом,строго можно сравнивать растворение кованного
растяжёного/сжатого и не сжатого металла.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 00:42 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
alexantf
Скажем так: даже если медленнее, то энергия пойдет на большее кол-во нейтрализованной кислоты
и махаться не будем больше :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 01:19 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
mexanobr писал(а):
энергия пойдет на большее кол-во нейтрализованной кислоты

Увы, на то же самое-действует закон сохранения массы-применительно к химии на Х единиц "атомов" железа У "молекул" кислоты строго,просто каждое взаимодействие реакции "механический" излишек выделит:
либо в изменении константы равновесия-боле или менее глубокое протекание прямой реакции и менее глубокое протекание обратной в случае равновесности,
большее рассеяние в тепло при необратимой как правило экзотермической реакции,
в случае выделения водорода кол-во то же, но "энергичнее"
-изьясняюсь по олбански,что бы понятнее,
а то придёт Бор,а миня потом домой не пустят... :verycry: :verycry: :verycry: ,
ЗЫ:махаться с профи-занятие скучное,есть более интересные вещи... :privet:

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 01:58 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01, 20:57
Сообщения: 2961
Откуда: землянин
если это и в самом деле задачка для 6 класса, то вы все хуйней сейчас занимаетесь...

_________________
XXI Century Schizoid Man


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 07:00 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
alexantf писал(а):
на тепло по простому и на хим.энергию продуктов реакции.

ну а за счет тепла и увеличится скорость движения молекул водорода.
я просто коротко изложила

krendel-07 писал(а):
хуйней сейчас занимаетесь...
_________________

присоединяйся!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 07:03 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
mexanobr писал(а):
кованый кусок металла будет растворяться медленнее.

потому что меньше поверхность соприкосновения кислоты и железа
alexantf писал(а):
а то придёт Бор,а миня потом домой не пустят.

эт точно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 08:41 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Доброе утро.
mexanobr писал(а):
кованый кусок металла будет растворяться медленнее.

Структура поверхностного слоя кованного куска металла
и сж. пр. разная. Отсюда и разная скорость растворения.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 10:59 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
Приведу пример. При термолизе бромата калия выделяется кислород, как известно.
Если эквивалентное количество энергии подвести в виде механического воздействия на материал,например при размалывании в шаровой мельнице, то будет выделяться бром.
Так что мой честный ответ про пружинку - хз.
Я бы сначала померил по Алексантфовой методе про тысячу жуков, а потом бы занимался интертрепациями. :mrgreen:
Я всегда так делаю. :oops:

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:22 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Где Мимоходом?
Он не имеет права задавать пятничный
вопрос, не зная на него
ответа.
:zloy:

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:33 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
2 bor-50
Ведь кажется в реакции металл-кислота обычно образуется соль и водород.
Ты хочешь сказать, что эта реакция может идет разными путями, с разным соотношением кол-в конечных продуктов, которое может зависить в т.ч. от мех. воздействия типа сжатия пружины?
Если это так, то конечно, избыток энергии может уйти в энергию связи в к.л. продукте...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:36 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
sv-lana писал(а):
потому что меньше поверхность соприкосновения кислоты и железа

:neponyatno:
Tortuga писал(а):
Структура поверхностного слоя кованного куска металла
и сж. пр. разная. Отсюда и разная скорость растворения.

Это просто пример.
И скорость, имхо, не обязательно будет ускоряться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 13:54 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
her писал(а):
2 bor-50
Ведь кажется в реакции металл-кислота обычно образуется соль и водород.
Ты хочешь сказать, что эта реакция может идет разными путями, с разным соотношением кол-в конечных продуктов, которое может зависить в т.ч. от мех. воздействия типа сжатия пружины?
Если это так, то конечно, избыток энергии может уйти в энергию связи в к.л. продукте...

Есть такое понятие - маршрут реакции. Т.е. описание того,через какие элеметарные акта происходит переход реагирующей системы. Когда я учился, было известно, что поверхность потенциальной энергии может быть точно расссчитана для реакции образования молекулярного водорода, и то она очень сложна. Сейчас не знаю, может быть с помощью суперкомпьютеров удалось что-нибудь ещё посчитать - далёк от этого.
Но то, что способ подвода энергии существенно влияет как на механизм процесса, так и на состав конечных продуктов, знаю абсолютно точно на собственном опыте.
Однажды был оппонентом по докторской диссертации у одного своего очень хорошего знакомого. Он доказал это факт на примере термопластичных композиционных материалов. В нашей конторе это был настоящий переворот и грозил ни много ни мало технологическим прорывом в нашей отрасли. Но грянула Перестройка... :zloy: От нашей конторы остались рожки да ножки (20 человек из 1000), а мы с другом подались в преподы.

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-06, 14:14 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
bor-50 писал(а):
Он доказал это факт на примере термопластичных композиционных материалов.

А чё далеко то ходить-
по случаю сподобился как-то применить эпоксидную шпаклёвку,
а нужна была быстро твердеющая,схватил зубопротезную композицию,замесил,нанёс,зафиксировал,
обеспечил "мягкий" подгрев 50-70 град,
проходит час,два-полимеризация тю-тю :question:
Уже и время,чешу репу,
ну думаю ,сщас галогеном зажарю-
ставлю софит,зная что с 70 разогрею уже до 90 град,одын хрен времени нет уже.
И всё ОК -за полчаса отвердел,повторил перевернув деталь подсвет с другой стороны,оставив софиты в !одиночестве"...
Результат тот же!!!
Звоню к "коновалам"-так мол и так,
А оне ржут-невежа,любой дурак знает,кто зубы ставил-отверждение УФ,четать инструкции надо!
Век живи,век учись-
дураком помрёшь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB