Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 19-10, 20:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:28 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Есть ещё один вариант, имеющий право на существование.
Курск влупил одной УЧЕБНОЙ или ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ (без боеголовки) торпедой по Мемфису, просто выстрелил на полигоне В СТОРОНУ Мемфиса, не видя его, а торпеда самонавелась на Мемфис. Мемфис получил повреждения от кинетического удара торпеды.
А Толедо выстрелил залпом боевых торпед по Курску, уже прекрасно его видя.

_________________
однако


Последний раз редактировалось depo 28-06, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:29 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
depo писал(а):
это вопрос не ко мне

Согласен, но зачем-то это, ведь, было сделано!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:29 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
depo писал(а):
Мемфис получил повреждения от кинетического удара торпеды.

да болванкой этож куда надо попасть
чтобы хоть что-то минимально существенное сотвроить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:33 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
enot писал(а):
да болванкой этож куда надо попасть
чтобы хоть что-то минимально существенное сотвроить

да хоть куда, в случае Мемфиса по носовой части
только учтите во сколько кинетическая энергия, при одинаковой массе, обычной торпеды, движущейся со скоростью около 60 км/час, меньше кинетической энергии Шквала, движущегося по некоторой информации со скорость 500 км/час

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:36 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
depo
Кучи торпедных объяснений и не рассматривается простейший вариант - столкновение с надводным кораблём.

Только в российском/советском флоте это пятый случай, не считая специального затопления лодки с помощью наезда на оставшуюся над водой корму океанским буксиром

У американцев столько же случаев, у англичан больше. Даже у французов лодку авианосец, во время учений потопил.

В самом-то случае никакой экзотики нет. А, вот, почему тщательно скрывают и в Инете всё потёрли - это вопрос.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:37 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Если мне не изменяет память кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости?
Так вот при одинаковой массе Шквал как болванка мощнее обычной торпеды почти в 70 раз!!!

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:40 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Не Я писал(а):
depo
Кучи торпедных объяснений и не рассматривается простейший вариант - столкновение с надводным кораблём.

Пётр в районе учений, Курск на полигоне, это разные места
никто не будет производить экспериментальные пуски торпед под днищем своих кораблей

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:42 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
depo писал(а):
Шквал

а он на курске был?
шквал то


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:48 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
enot писал(а):
а он на курске был?
шквал то

Нет, там другое торпедное вооружение.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:49 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
enot писал(а):
depo писал(а):
Шквал

а он на курске был?
шквал то

кто ж это нам скажет? это уж точно гостайна
по инфе он вернувшись из похода в учениях не участвовал, а выполнял специальное задание на полигоне
проходила инфа о том что Шквал собирались продемонстрировать китайцам
при попадании в Мемфис обычной торпедой без боеголовки ничего бы непроизошло, при попадани хоть обычной торпеды хоть Шквала с боеголовкой Мемфис гарантированно был бы утоплен
только один вариант сильнейшего кинетического удара слабее чем взрыв и сильнее чем удар торпедой без боеголовки

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:51 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Не Я писал(а):
enot писал(а):
а он на курске был?
шквал то

Нет, там другое торпедное вооружение.

ага щас так Вам и сказали что там было на самом деле
что там делали люди с Дагдизеля?

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:52 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
Интересная заметка, появилась одновременно(позже - 28.06) с нашим обсуждением во vz.ru:

25-летнее расследование американского военного журналиста Эда Оффли, в ходе которого он пришел к выводу, что атомная субмарина ВМС США «Скорпион» была уничтожена советской подлодкой, вызвало скандал в США. Как утверждает публицист, это была «месть» советских подводников за гибель дизель-электрической подлодки К-129. После чего правительства СССР и США договорились сохранить тайну гибели обоих лодок, списав это на аварии.

параллели поразительные, мотив мести в том числе...
http://www.vz.ru/society/2007/6/28/91020.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:52 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Не Я писал(а):
Как всё вышесказанное могло повредить комингс-площадку шлюзового устройства спасательного люка, находящуюся в 130 метрах от места взрыва?

Ней, ну ты вроде видавший виды человек. Как ты себе представляеш погружение ПЛ на дно после внутреннего взрыва?
Как планирование?, как цитировал Депо?
А ведь это падение, самое настоящее падение с большой высоты.
И нихера вода тут не замедляет и не смягчает. Лодка падала камнем.
Самые сильные повреждения затонувшие суда получают именно при динамическом ударе о дно.
Срывает машины, лопаются борта, броневые листы и палубы военных кораблей рвутся, как бумага и т.д.
Все описываемые повреждения ПЛ могла получить при ударе о дно. С её массой скручивающие, растягивающие и ломающие нагрузки на
корпус были колоссальными.
И не было никаких атак с другой лодки.
Что такое попадание трёх торпед? Это не "курск" - это лохмотья от курска. А лодка, судя по снимкам и ТВ первых дней лежала на дне целёхонькая. Даже нос был цел. "Дельфинья шкурка" нигде не сорвана.
А, скорее всего, взорвался водород в батарейной яме, ну и пошло-поехало дальше.
зы. Или уж на крайний случай диверсия. Хотя сомнительно.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Последний раз редактировалось Tortuga 28-06, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:53 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
depo писал(а):
Пётр в районе учений, Курск на полигоне, это разные места
никто не будет производить экспериментальные пуски торпед под днищем своих кораблей

Именно "Пётр" и должен был изобажать мишень

Естественно, боевой торпедой по нему никто стрелять не собирался.

Стрелять должны были "практической " торпедой, т.е. такой, у которой, вместо боевой части, отсек с приборами.

Такую торпеду потом вылавливает специальный корабль-торпедолов.

Отрабатывается и торпедная атака и отражение торпедной атаки.

Так что оба были в одном районе.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:55 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Не Я писал(а):
Именно "Пётр" и должен был изобажать мишень

Не Я писал(а):
Стрелять должны были "практической " иорпедой, т.е. такой, у которой, вместо боевой части, отсек с приборами.

не стреляют по реальному живому кораблю
даже болванкой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 22:59 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Не Я писал(а):
Именно "Пётр" и должен был изобажать мишень

Естественно, боевой торпедой по нему никто стрелять не собирался.

Стрелять должны были "практической " торпедой, т.е. такой, у которой, вместо боевой части, отсек с приборами.

Такую торпеду потом вылавливает специальный корабль-торпедолов.

Отрабатывается и торпедная атака и отражение торпедной атаки.

Так что оба были в одном районе.

после такого попадания корабль неминуемо становится на ремонт, а отсек с приборами уже ничего не может рассказать, потому как становится кучей металлолома

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:11 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
enot писал(а):
не стреляют по реальному живому кораблю
даже болванкой

А каким образом реальный живой корабль отрабатывает методы отражения торпедной атаки?

На компьютере?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:13 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
depo писал(а):
после такого попадания корабль неминуемо становится на ремонт, а отсек с приборами уже ничего не может рассказать, потому как становится кучей металлолома


Да ничего в него реально не попадает - это же всё регулируется.

Но, проходит очень близко.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:15 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Не Я писал(а):
А каким образом реальный живой корабль отрабатывает методы отражения торпедной атаки?

На компьютере?

маневрированием - на основе вводных
и на компьютере тоже


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:25 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
enot писал(а):
маневрированием - на основе вводных
и на компьютере тоже

Каким маневрированием?

С какой скоростью Шквал ходит?

Корабль, от ракетоторпед увернуться не может - скорости несопоставимы.

Как есть противоракеты, так и противоторпеды тоже.

И куча всяческих других полезностей.

Но их же в реале отрабатывать надо!

Для чего учения - по морю поплавать?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:28 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Не Я писал(а):
Но их же в реале отрабатывать надо!

вот и отрабатывают
по вводным
по буйкам


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:32 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Не Я писал(а):
depo писал(а):
после такого попадания корабль неминуемо становится на ремонт, а отсек с приборами уже ничего не может рассказать, потому как становится кучей металлолома


Да ничего в него реально не попадает - это же всё регулируется.

Но, проходит очень близко.

Хуйня всё это.
стреляют наверняка по "бумажным" корабликам, чтобы не повредить саму торпеду

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:38 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Не Я
Напишите сценарий как одна русская ПЛ встретилась с тремя пиндосскими

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:46 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Цитата:
ВАШИНГТОН, 28 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. США и Россия уже почти 40 лет по взаимной договоренности тщательно скрывают факт уничтожения американской атомной подводной лодки "Скорпион" боевой торпедой, выпущенной советской подводной лодкой, утверждает автор опубликованной в США новой книги-расследования "Scorpion Down" военный журналист Эд Оффли.
"22 мая 1968 года имела место очень короткая и очень тайная схватка между нашими подводными силами", - заявил Оффли в среду на представлении своей книги в пригороде Вашингтона Фэйрфаксе.
Секретные договоренности между США и Россией о неразглашении настоящих причин гибели АПЛ "Скорпион" "существовали и продолжают существовать", утверждает автор книги, который работал над своим расследованием на протяжении 25 лет.
По официальным данным, АПЛ "Скорпион", имевшая на борту две торпеды с ядерными боеголовками Mark-45, погибла со всем экипажем в составе 99 человек при до сих пор невыясненных обстоятельствах в мае 1968 года в районе Азорских островов в Атлантическом океане.
Оффли утверждает, что на самом деле американская подлодка была потоплена советской атомной подводной лодкой класса "Эхо-2", которая после короткой подводной схватки выпустила по "Скорпиону" торпеду.
Торпеда ударила "Скорпион" в корпус в районе центральной рубки и спустя 90 секунд после мощного взрыва американская подлодка, рассыпаясь на части, начала падать на океанское дно.
Оффли при этом утверждает, что уничтожение "Скорпиона" было "местью" советских подводников, считавших, что США были причастны к гибели советской подлодки К-129, ушедшей после взрыва на борту на дно со всем экипажем в составе 98 человек в Тихом океане в марте 1968 года.
"Гибель "Скорпиона" была актом возмездия со стороны Советов, так как они считали, что ВМС США несли ответственность за потерю К-129", - пишет в книге Оффли, который считает, что США не были причастны к гибели К-129, но "многие аспекты инцидента с К-129 остаются спорными из-за сохраняющейся секретности с обеих сторон".
Трагедии 1968 года были частью подводной "разведывательной войны", многие подробности которой до сих пор засекречены, полагает автор книги.
"Возможно, что конфронтация между "Скорпионом" и советской подводной лодкой могла вспыхнуть как изолированная стычка местного значения, которая вышла из-под контроля", - пишет Оффли, подчеркивая, что "в любом случае после того, как "Скорпион" оказался на дне Атлантического океана, обе стороны достигли беспрецедентного соглашения похоронить правду о К-129 и "Скорпионе".
Оффли утверждает также, что место гибели "Скорпиона" было найдено американцами не 29 октября 1968 года, как до сих официально утверждается, а еще 9 июня, и что координаты этого места были переданы ВМС США советской стороной.
В книге приводятся многочисленные факты срочного уничтожения в ВМС США многих важных документов и других вещественных доказательств, связанных со "Скорпионом", а также примеры преднамеренного, по утверждению автора, "запутывания" официального расследования, от которого были скрыты многие материалы, включая сделанную на Багамских островах и хранившуюся на базе ВМС США в Норфолке (штат Вирджиния) запись сигналов подводных сонаров системы SOSUS, где отчетливо слышны шумы двух маневрирующих подводных лодок, пуск торпеды, мощный взрыв и разрушение корпуса одной из подлодок.
"Экипаж АПЛ "Скорпион" погиб в бою", - утверждает Оффли, обвиняя ВМС США в сокрытии истинных причин гибели подлодки.
Отвечая на вопросы на презентации своей книги, Оффли рассказал, что никто из представителей Пентагона или ВМС США пока официально не отреагировал на выход новой книги, но он уже получил "десяток" посланий по компьютерной почте от американских ветеранов-подводников, которые сообщили ему, что для них настоящие причины гибели "Скорпиона" не были тайной.
В конце своей книги Оффли напоминает также о том, что "в октябре 1992 года во время визита в Москву для встречи с российскими лидерами тогдашний директор ЦРУ Роберт Гейтс (нынешний министр обороны США) передал президенту Борису Ельцину видеопленку и советский военно-морской флаг".
На видеозаписи была запечатлена церемония морских похорон шести советских моряков, тела которых были извлечены американцами во время тайной операции по подъему советской АПЛ К-129.
"Флаг, который Гейтс передал российскому президенту, покрывал их (моряков) гробы, прежде чем они были преданы морской пучине", - пишет автор книги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 23:50 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Цитата:
Тяжелый атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" в четверг произвел успешный пуск новейшей баллистической ракеты "Булава" из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке, сообщил РИА Новости помощник главкома ВМФ РФ - начальник службы информации ВМФ Игорь Дыгало.

:agree:

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1283 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB