Енот

Tortuga
Я согласен с вами - мы рассуждаем по лоховски
сравниваем с пулей
вы то что думаете?

С ударом согласен.

Только, это был второй удар!

Первый - столкновение с пиндосской лодкой - серьёзное, но для "Курска" несмертельное. Лячин, естественно, скомандовал аварий ное всплытие и, ещё в воде попал под "Петра", шедшего встречным курсом и сильно отклонившимся ои заданного курса.

"Пётр, бульбом и форштевнем раздавил торпедный аппарат ракетоторпеды 65-76, прошёлся по правой части верхней палубы, задев рубку и изуродовав оголовья шахт Гранитов, пробороздил комингс-площадку и, на выходе, сорвал с вала левый винт.

Всё это тоже было не смертельно, но в торпедном аппарате начался пожар из-за вытекшего из повреждённой ракетоторпеды горючего и окислителя. Эта смесь горит и под водой. От этого пожара взорвалась боевая часть торпеды, что вызвало полную, или частичную детонацию остальных иорпед первого отсека.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Не Я
Почему Петр не видел Курск?

Ну, например, потому, что тогдашний капитан "Петра" - сын тогдашнего первого заместителя главкома ВМФ Куроедова - адмирала Касатонова.

А с амерами договаривались потому, что непосредственной причиной аварии явилась их лодка.

Наши (начальнички) не мудаки - носовую часть отрезали и оставили на дне.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Да, он же под водой ещё был.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Нея, почему я настаиваю на атаке пиндоской подлодкой Курска.
Во-первых на лодках установлен установлены сонары, а учитывая что корабли намного сильнее шумят подлодок, Курск, наверняка видел Петра и не проложил бы такой курс, на столкновение (а глубина там всего 100 метров - не один капитан не будет рисковать проходя под днищем корабля на такой глубине).

Знакомые моряки подводники сразу после атастрофы (когда Курск лег на дно) сказали что это что-то серъезное. И скорее всего Курск торпедировали, сразу после этого сказали о пиндосской подлодке, поврежденной и еще одной, которая там же тусила. ТАк что это на совести америкосов, хотя история эта мутная, и врядли мы когда-нить узнаем что там произошло.

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.

Эта версия совершенно не объясняет те огромные механические повреждения верхней палубы, рубки и комингс-площадки, которые идут вдоль всего "Курска".

Торпеда, и, даже не одна, такие повреждения нанести никак не могла!
Точнее не видел, а слышал. Несомненно слышал!

Но, что должен был делать командир Лячин, после столкновения с американской подводной лодкой? Он же не мог знать, в тот момент, какие повреждения нанесены его лодке и насколько они опасны.

У него был единственный выход - идти на аварийное всплытие, что он и сделал. Именно поэтому, ещё под водой, и были выпущены все выпускные приспособления - под водой они просто не работают! "Курск" шёл на всплытие!

Цепь трагических совпадений - такое случается не так уж и редко. Просто в таком катастрофическом масштабе - это впервые.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Я все таки думаю что он столкнулся с мериканской подлодкой. Повторюсь, такие игры часто проделывают и наши и американцы. В результате таких игр с американцами в 70-е годы в Северном море столкнулись две подлодки - наша и мериканская. Нашу подлодку утопили, мериканская ушла. Экипаж спасся тогда Но тогда мерикаскую подлодку не прикрывала вторая, иначе она бы добила нашу.



Капитан же знал что может столкнутся с кораблем и проложил такой курс?

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.

Нет достоверных фактов от которых можно было бы отталкиваться.
Несколько лет назад я смотрел по ТВ лекцию одного известного историка. Как пример работы с историческими фактами он привёл полемику по вопросу, был-ли грамотен сподвижник Петра1 князь Меншиков. Так вот он сказал, что нет, на данный момент, ни одного документа, или письма, написанного Меншиковым. А пока они, эти док. или письма, не найдены - он не грамотен.
Я считаю, что при рассмотрении событий, допускающих множественность вариантов, надо исходить из этого, вышеприведённого, принципа.
А пока, если расчленить трагедию "Курска" на отдельные события, можно выделить только три-четыре, более или менее, достоверных факта.
1.Взрыв в 1м отсеке. (характер и причина взрыва не понятны)
2.Падение ПЛ на грунт.(характер повреждений, которые получила ПЛ при падении на грунт нигде не обсуждался и не описывался)
Очерёдность 1 и 2 пунктов, возможно, могут меняться местами.
3.Гибель оставшегося в живых экипажа.
4.Подъём ПЛ без 1го отсека.
Всё остальное домыслы.
Тем более не вероятные, что среди нас нет ни одного,
кто хорошо бы знал, хотя бы устройство, современных
АПЛ, не говоря уж о необходимости знания множества
сопутствующих моментов.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

У меня нет никаких достоверных фактов.
Однако реальная инфа не касающаяся непосредственно случая с Курском такова:

Все случаи столкновений ПЛ под водой связанны с тем, что по некоей физической причине ВСЕГДА есть мертвое пространство от 50 до 150 м гидролокаторами не фиксируемое...
А при маневрировании над сложным рельефом дна опастность возрастает из-за переотражений звука...

_________________
Не шути с шутом!

- Кстати, ведь Курск проводил торпедные стрельбы.
- Американцы это знали
- где мишень, по которой обычно производятся стрельбы и которая обычно представляет из себя страую дизельную подлодку?

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.

Совершено верно проделывают и американцы и наши.

Только это далеко не "игры". Целью подобных опасных манёвров является снятие гидроакустических харакиеристик лодки противника, а в снятии таких характеристик именно "Курска" американцы были кровно заинтересованы.

Если ты вернёшься в начало ветки и прочтёшь, за что командир "Курска" Геннадий Лячин получил первую звезду Героя России - тебе многое станет понятнее.


Уточни термины "капитан" и "командир". Лодками командуют командиры - капитаны, это для надводных судов.

Кто и какой курс прокладывал?



Домысел то, что по телевидению показывали, как главком ВМФ Куроедов на кадрах подводной съёмки, показывает министру обороны маршалу Сергееву следы мощного скользящего удара на правой передней поверхности рубки "Курска"?

Эти кадры видел весь мир! И я, в том числе.

Домысел то, что по телевидению показывали работу норвежских водолазов, и один из них показывает мощную продольную борозду на шлифованной поверхности комингс-площадки шлюзового устройства спасательного люка? Эта штука не из консервной жестянки сделана, а из толстенной высокопрочной стали.

Эти кадры видел весь мир! И я, в том числе

Домыслы то, что в первый день, после постановки "Курска" в сухой док, по телевидению показывали, что шлюзовое устройство спасательного люка уже вырезано? Эти работы были проведены ещё на дне, что явилось дополнительным риском для жизни и здоровья водолазов. Мало того - это ослабляло конструкцию прочного корпуса, что могло привести к разлому лодки при подъёме и транспортировке.

Потом это место было закрыто деревянным помостом и видно больше не было.

Эти кадры видел весь мир! И я, в том числе.



Мишенью, по которой "Курск" и должен был стрелять "практической", т.е иммитационной, имеющей вместо боевой части отсек с приборами, и которую должен был выловить потом специальный корабль-торпедолов был атомный ракетный крейсер "Пётр Великий"

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

.......................................................................................
Не дурно бы, среди всех этих эмоций, вспоминать пословицу:
"ВРЁТ, КАК ОЧЕВИДЕЦ".

ps. Главком показывал не повреждения на рубке, а продольную вмятину на правой подскульной части носа. А эта вмятина могла быть получена при падении на грунт с дифирентом на нос.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Tortuga

Во-первых врёшь ты!

ИМЕННО НА РУБКЕ!

Во-вторых - а ответы на остальные два пункта?

Или я тоже "вру, как очевидец"?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

не бывает
не стреляют по реальному кораблю как по мишени
мишень - это либо нечто на буксире которое тянет боевой корабль
либо просто нечто на плаву
===================
и еще
не много ли столкновений
сразу 2
и пиндосская лодка и петр великий
чудес не бывает

enot
Вот, просто, интересно?

Почему это, вдруг, пракитчески сразу после катастрофы, тему столкновения "Курска" с надводным кораблём стало напрочь невозможно обсуждать?

Это же, в первые дни говорил адмирал Балтин, бывший командующтй Черноморским флотом, в своё время командир дивизиона подлодок на Камчатке.

А, протом, как воды в рот набрал!

И депутата Госдумы, бывшего работника КБ "Рубин", где разрабатывались лодки класса "Антей" адмирал Попов "заорал" в прямом эфире, не дав слова сказать на эту тему!

Что, это первая такая катастрофа на нашем флоте?

Да лодки гибли даже от столкновения с гражданскими судами - большой сейнер-рефрижиратор и экспедиционное судно "Академик Берг". Номера лодок назвать?

Почему это на эту тему такое строгое табу наложено?

Можно обсуждать любую чушь, типа "украинских ТУ-22", а, вот, именно об этом говорить нельзя нигде и никому!

К чему бы это, Ихбин? Объясни дураку.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Я тогда не понимаю, зачем этот факто скрывать, ну столкнулись-тем более такое бывало

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.

нереально было бы скрыть
повреждения на петре
просто нереально
и нереально чтобы их не было у него
и имхо невозможна детонация торпед
от касательного всеже удара

enot
Ну ты что, совсем предыдущую тему не читал, или это игра такая?

Где это я говорил, что детонация торпед произошла от касательного удара?

Пальцем ткни!

Я много раз повторял, что "Пётр Великий" прошёлся вдоль всего корпуса "вскользь".

Просто это "вскользь? относится к двум огромным массам в 38 000 тонн и 22 00 тонн - это масса 10 полностью гружёных грузовых поездов.

Среди прочих поверхностных повреждений "Пётр" раздавил правый верхний торпедный аппарат, с находившейся в нём ракетоторпедой 65-76 и повредил её.

Вытекшее горючее и окислитель устроили внутри торпедного аппарата короткий мощный пожар, ои которого взорвалась боевая часть торпеды.

От этого взрыва и сдетонировал остальной торпедный запас "Курска.

Вот что я утверждал, и не один раз!

А повреждения на "Петре" скрыли по простой причине - капитаном "Петра" в то время был сын первого заместителя главкома ВМФ - адмирала Касатонова.

Потом, правда, его всё же судили по ст. 352 "нарушение правил кораблевождения". Он, действительно был виноват - "Пётр" очень значительно отклонился от заданного курса, но, если бы ни эта катастрофа - об этом никто никогда и не узнал бы.

А повреждения на "Петре"?

Во-первых, я уже говорил, что удар прищёлся "вскольз". А, во вторых - можно ли сравнивать тоненький лёгкий корпус подлодки т форштевень огромного бронированного ракетного крейсера.

Сечение стального килевого бруса у не го 800х600 мм, а именно килем он по "Курску" и ехал.

Краску ободрал только!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Не Я,
даже в этом треде есть несколько снимков првой стороны рубки ПЛ.
Там нет повреждений. Только вылетевшие от удара о грунт
стёкла иллюминаторов.
Цена остальным двум пунктам такая же, как первому.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

не верю
рубка то не смята
только у основания
килем петра такого не бывает - было бы хуже куда
да и для такого прохода корпус лодки вид целенький
так это и есть всеже касательный
не таранный или прямой удар
а слово касательный - употребляю я
и что?
=======================
дальше - ну пожар в торпедном отсеке
команда заливка
ну горит даже если и в воде смесь топливная
температура то все равно снижается
при заполнении отсека водой

Снимки есть, это правда.

Да, только на этих снимках вокруг рубки ограждение деревянное.

Не сплошное, согласен, да только не разглядишь ничего!

Или ты мне ссылочку приведёшь, где крупным планом хорошо видна нижняя часть правой передней части рубки?

На остальные два пункта тебе просто ответить нечего, особенно про комингс-площадку. Слишком многие запомнили 'эти кадры кроме меня!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

так если бы корпус петра
здоровенный
то одной нижней частью бы не ограничилось

и еще
что за чудо такое - если он вдоль всей лодки прошел
то вмятин то мало
да и как он рубку объехал

Какого отсека?

Торпеда горела прямо в торпедном аппарате! Там и взорвалась.

И не "топливная смесь". Это ракетоторпеда!

Ракета, которая под водой движется! Это горело ракетное топливо в смеси с окислителем! Температуру представляешь? и заливать торпедный аппарат было бестолку - реактивные газы всё равно воду вытеснили бы! И отстрелить торпеду невозможно было - поуродовано было всё и торпедный аппарат и сама торпеда!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"