Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 21-10, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2756 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 111  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 11:59 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
enot писал(а):
andr59 писал(а):
сообщений кремлевской пресс-службы о
фальшивых билетах на самолет у Каспарова
и компании.

только вот как-бы тут никто кроме опять же тебя
этими самыми сообщениями кремлевской прессслужбы не козырял
ни один патриот
вот забавно то
кстати сцылко дай



Морнинг,енот.

Я для выпуклости события несколько
преувеличил - кремль по обыкновению
молчал, говорила милиция в аэропорту.

==================================
Что касается Бормана и т.д. -
мне все это обсуждать невозможно ,
как и предположения ,что Гагарин не летал,
или летал ,но не разбился, а попал
в сумасшедший дом, или еще чего,
сейчас МКС не существует и т.д.
По Марсу Опортьюнити и Спирит не ездят,
"Гюйгенс" не садился на поверхность Титана,
а все материалы - плод воображения
и заговорра бильдербергского клуба
и последствия протокола сиамских
близнецов..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:36 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Tortuga писал(а):
Мне кажется ,что все разбирающиеся в теме "литвинено" находятся в плену стереотипов, сложившихся почти за год вала самой протворечивой информации и фантастических предположений. Я предлагаю отвлечься от спора, кто виноват, кому выгодно и кто исполнитель. В этом деле есть два момента, которые абсолютно иррациональны - не поддаются обьяснению.
1.Мотив убийства.
2.Способ убийства.

.


Иррациональны -- мотивы веры в Бога,
в нематериальное и т.д.
Однако все , что есть в
материальном мире может быть объяснено
рационально.

Tortuga писал(а):

Мотив убийства - это то, с чего начинается любое расследование. Нет мотива - нет круга подозреваемых и расследование чрезвычайно осложняется.
.


Опять нет. Расследование убийства начинается после
того как убийство произошло, и есть убитый.
Мотив убийства может быть у многих (например
убитый "А" был таким нехорошим человеком,
что его смерти желали "Б","В","Г" и даже "Д",
и может быть целая страна "Е"), но убивает его
кто-то один.
МОТИВ может быть очевидным , а может быть
неочевидным.
И т.д.

Подозреваемыми в убийстве как правило оказываются те,
кто контактировал с убитым перед убийством, в
момент (момент заражения) убийства и т.д.
Что касается почему произошло убийство,
т.е. каков мотив, это дело важное ,НО ДРУГОЕ.
Точку в мотивации убийства ставит суд.


Tortuga писал(а):

Как основная версия следствием, сразу был видвинут мотив политического убийства, естественно совершонного по заказу России.
Велись какие-то речи о других версиях, но было понятно, что основная работа идёт в полне определённом направлении. Какую же опасность представлял собой Литвиненко для России? Да никакую. .


Основной версии следствия не знаете ни Вы,ни я,
ни кто-бы то ни был другой, кроме самих работников
Скотланд Ярда и прокуратуры.

Версии были в СМИ - это их полное право и
даже обязанность.
Да , самая простая из них - убийство по заказу
государства, бывших коллег, деловых
партнеров.
Но повторяю - пока нет суда, нет и возможности
узнать основную версию следствия.

Следствие просто расследует убийство,
на основании не мотивов, а фактов ,последовательности
событий, анализа, круга вовлеченных граждан.
Тем более, что в этом случае мотив преступления
неочевиден.

Когда Вы говорите , что Литвиненко не представлял
никакой угрозы для России - это такое же
Ваше предположение, как и предположения
западных СМИ и Нового времени ,
что убийство -- государственное.
Это ничего не добавляет - ибо является лишь
словами.
(Их можно парировать например тем, что
Литвиненко не представлял угрозы для России,
но представлял угрозу для какого- нибудь гражданина,
или группы граждан.)

Ну и т,д


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:38 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
О, вот и андр с туалетной бумагой.........
Морнинг - чертовски мягкая бумажка......... :mrgreen:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:45 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
StPatrick писал(а):
О, вот и андр с туалетной бумагой.........
Морнинг - чертовски мягкая бумажка......... :mrgreen:


Ну не с куриными же яйцами как патрик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:54 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
andr59 писал(а):
StPatrick писал(а):
О, вот и андр с туалетной бумагой.........
Морнинг - чертовски мягкая бумажка......... :mrgreen:


Ну не с куриными же яйцами как патрик.


чудаки. вам обоим :agree: и плюс. приятно вас читать.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:03 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Литвиненко лох и он нафиг не нужн был никому из Российких спецслужб. Если он мастерил "грязную бомбу" под носом у британской королевы и издох ,так это их проблемы. Не доглядели.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:22 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
andr59 писал(а):
Иррациональны -- мотивы веры в Бога,
в нематериальное и т.д.
Однако все , что есть в
материальном мире может быть объяснено
рационально.

Андр, вы сакцентировались на первой части моего поста, а я внём вполне ясно дал понять, что мотивы убийства и ход расследования, в общем, не интересны. Мне интересен способ убийства, который иррационален по своей сути. Ни один преступник не совершает преступления, что бы понести за него наказание. В деле Литвиненко, предполагаемым преступником Луговым, всё сделано для того, что бы сохранить улики и предоставить их следствию проти себя любимого. Ну не смешно-ли?

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:14 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Tortuga писал(а):
В деле Литвиненко, предполагаемым преступником Луговым, всё сделано для того, что бы сохранить улики и предоставить их следствию проти себя любимого. Ну не смешно-ли?


No, Sir,
это не так.
Я позволю привести себе прямую цитату из
расследования, которым занималась Новая Газета,
связавшись с английскими врачами ,химиками, экспертами.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/29/11.html


Вот ,что нас интересует :

"В госпитале Barnet General, где Александр Литвиненко проходил курс лечения в первые две недели после отравления, поставили первоначальный диагноз — лейкемия (заболевание опухолевой природы, связанное с главным органом кроветворения — костным мозгом. — Прим. ред.). Но врачам вскоре становится ясно, что, кроме костного мозга, серьезно повреждены печень, селезенка, почки и многие другие органы. Болезнь сопровождалась мучительными болями и развивалась стремительно. Определив, что больной был каким-то образом отравлен, врачи перевели его в имеющий возможности для обширного токсикологического анализа госпиталь University College London."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:15 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
2 Тортуга,
продолжение
Из
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/29/11.html

Специалисты госпиталя рассказывают, что делались тесты на все известные яды: «Чтобы ничего не упустить, мы исследовали все возможные причины, продвигаясь ко все более изощренным методикам тестирования». Врачи подозревали смеси веществ различных видов и консистенций, но безрезультатно. После того как в клинической картине начали наблюдаться изменения, похожие на радиационное заражение (сверхбыстрое старение организма, разрушение всех органов и систем, включая иммунную, выпадение волос), проверили счетчиком Гейгера, и опять нулевой итог.
Позже такому поведению прибора найдется простое объяснение: в случае с полонием известная нам по Чернобылю и легко определяемая счетчиком Гейгера проникающая гамма-радиация практически отсутствует (полоний альфа-активен). Было решено «промерять» организм отравленного сверхчувствительным переносным гамма-спектрометром.

Один из лечащих врачей рассказывает, что тогда на экране появилась подтверждающая радиоактивное заражение маленькая метка-блип — экранное отображение полученной от детектора информации о том, что исследуемый объект в очень незначительном, малозаметном, почти не фиксируемом даже сверхчувствительными приборами количестве излучает энергию в гамма-спектре 803 килоэлектронвольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:21 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
2 Тортуга
продолжение из
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/29/11.html


Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206. Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

Не видимые невооруженным глазом образцы вещества, выделенного из мочи Литвиненко, отправили в лабораторию альфа-спектрометрии британского военного научно-исследовательского центра «Организация по атомному оружию» в Олдермастоне, специалисты которого совместно с отделом радиационной защиты Агентства здравоохранения Великобритании из Хилтона смогли не только окончательно идентифицировать полоний, но и определить его количество в организме Литвиненко.
Джон Харрисон, ведущий специалист отдела радиационной защиты Агентства здравоохранения в Хилтоне, передал «Новой» материалы, из которых становится ясным, что речь могла идти о дозе не менее 3 миллиардов беккерелей, что по воздействию на организм человека эквивалентно двум Чернобылям (т.е. воздействие такое, как если бы человек два раза побывал в эпицентре взрыва АЭС. — Прим. ред.). В то же время физически такой объем полония невооруженным глазом не заметен — по словам экспертов, он в сотни раз меньше песчинки. Знание дозы полония и динамики разрушения организма Литвиненко позволило ученым смоделировать дату попадания вещества в его тело, которая потом подтвердилась результатами полицейского расследования."

==========================================

Таким образом, г-н Тортуга,
убийцами было сделано все , чтобы не было
определено основное вещество , которое
и явилось причиной убийства.

Если бы это были не англичане, если бы не
был применен спектрометр , фиксирующий не
только гамма ,но и альфа излучение,
то никто бы не определил , что основное
вещество -Полоний 210.

Но- перемудрили- в тот момент ,когда стало ясно ,что
использовался Полоний 210 - определить
места , через которые проходили господа
с этим веществом - стало делом техники.

Перемудрили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:33 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
andr59 писал(а):
Но- перемудрили- в тот момент ,когда стало ясно ,что
использовался Полоний 210 - определить
места , через которые проходили господа
с этим веществом - стало делом техники.

Ни одного слова возражения. :mrgreen:
Но есть вопросы.
1. Кому выгодно?
2. Откуда всё это взялось?
3. Кому АЛ нах нужен? :neponyatno:

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 17:40 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Дустом однако (или кирпичем) почему не попробовали?
Отравление мелкой сошки ядом ценой в зеленый лимон - это за пределами как здравого смысла, так и лимитов Конторы даже при нынешних ценах на нефть.
А вот несчастный случай с оружейным комерсантом при неаккураиным обращением с оружием ("грязной бомбой") - вариант самый естесственный и объяснеющий множественные радиактивные следы.
Но конечное не слишком выгодный скотскому ярду...

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 18:30 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
andr59 писал(а):
Таким образом, г-н Тортуга,
убийцами было сделано все , чтобы не было
определено основное вещество , которое
и явилось причиной убийства.


Cиндромы лучевой болезни - очевдны.

Остается проверить на возможные радиоактивные изотопы, коих список не так уж и велик, - и яд найден.

В то время как существуют куда более совершенные яды, например тот, которым отравили Хаттаба, - он действовал только на отравляемого человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 18:45 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
bor-50 писал(а):
andr59 писал(а):
Но- перемудрили- в тот момент ,когда стало ясно ,что
использовался Полоний 210 - определить
места , через которые проходили господа
с этим веществом - стало делом техники.

Ни одного слова возражения. :mrgreen:
Но есть вопросы.
1. Кому выгодно?
2. Откуда всё это взялось?
3. Кому АЛ нах нужен? :neponyatno:


Не знаю.
Не знаю.
Не знаю.

Пока могу сказать так,
всё остальное- предположения,
скорее свидетельствующие об идеологических
и политических предпочтениях имярека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 18:47 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
SoapMaker писал(а):

В то время как существуют куда более совершенные яды, например тот, которым отравили Хаттаба, - он действовал только на отравляемого человека.


Просто там не было англичан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 18:49 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
Слушайте, ребят, вы что серьёзно всю эту муйню обсуждаете?
Или шутятя?(((
Может у меня пропало чувство юмора..........
Поправьте меня, если я не прав......... :attention:
Ну о чём вообще разговор?
Перед выборами, травануть полонием, стоимостью в миллионы грин, какого-то казла....
Зачем так сложно?
Оно у нас кому-то тут надо?
Да я бы рад был, если его наши убрали, другим наука........
Но бля буду, зачем, сегодня, сыпать столько грин на пустое место, да с такими последствиями?
Лохи у нас служат?
Либерастическая сказка.....
Под "лохами" вся страна...
Разве это лохи?
Обычная бирина разводка..
Он же считает себя умнее всех........
Через то и отсасывает вечно..........
Ну скотско-англосакская скотина ведётся на это, пара андров у нас........
Ну остальным смешно.............без имхо.......
:rtfm:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:00 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
StPatrick писал(а):
Слушайте, ребят, вы что серьёзно всю эту муйню обсуждаете?
......без имхо.......
:rtfm:


Всмятку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:04 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 00:55
Сообщения: 2735
andr59 писал(а):
Просто там не было англичан.



Были, чьи отрезанные головы на снегу показывали ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:09 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
andr59 писал(а):
Всмятку.

Всмятку могли и комар бы носу не подточил........
Но мы же про полоний.........
Соберись...................
SoapMaker писал(а):
Были, чьи отрезанные головы на снегу показывали ?

:agree:
А это ниже пояса............. :idea:
Ну так и надо........, чтобы реальность прально тестировали.......... :agree:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:19 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
andr59 писал(а):
No, Sir,
это не так.
Я позволю привести себе прямую цитату из
расследования, которым занималась Новая Газета,
связавшись с английскими врачами ,химиками, экспертами.

Уважаемый Андр, прочитав ваш пост я вcпомнил знаменитую фразу из спектакля "Ханума":
- Где Кура, а где дoм?
Вы привели большую выдержку, но в нашем разговоре интересной в ней явл. только одна строка:
andr59 писал(а):
"В госпитале Barnet General, где Александр Литвиненко проходил курс лечения в первые две недели после отравления

Это что же за изощрённое убийство такое? Мало того, что две недели жертва живёт, так ещё и следы яда врачи-охломоны наконец-то находят. Хотя, кажется, в первую очередь и закзчик и исполнитель должны озаботиться проблемой "концы в воду". А может им, врачам, не навязчиво подсказали? И вещество-то такое, что потом ещё в течении трёх месяцев его следы находят чуть-ли не по всей Европе. Да как удачно находят! А жертва продолжает жить, дает интервью, называет и обвиняет своихубийц. Чуть не мемуары пишет...
Вам это не напоминает индийскую мелодраму, где герой 3 часа ходит на экране с громадным тесаком в животе и успевает перед смертью всех усыновить, переженить и, вообще, осчастливить?
А Литвиненко отдав Богу душу многих осчастливил. Даже свою вдову - она теперь будет получать хорошую пенсию. А уж Бориса Абрамовича...
Поэтому ваш посыл, что
andr59 писал(а):
...убийцами было сделано все , чтобы не было
определено основное вещество , которое
и явилось причиной убийства.

уж простите просто смешон. К тому же он прямо противоречит тому, что написано в статье. Кстати, в случае с Кивелиди таллий был определён на второй или третий день. Без всяких спектрометров.
Я предлагаю не приводить длинные цитаты из различных источников, а поразмышлять самим:
1.Почему был выбран такой сомнительный, с точки зрения целесообразности и безопасности участников, способ убийства?
2.Почему использовалось вещество труднодоступное и с большим сроком распада?
3.Почему всё сделано так, как будто убийца задался целью быть обнаруженным?

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:43 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
Обсуждай, доказывай - все равно либералы в свою пользу повернут.

-Изощренное, коварное убийство, чудом полоний нашли - ясно, ГБ работало, одна из самых профессиональных спецслужб мира(только высочайший уровень скотланд-ярда не учли).
-Дубовое, топорное убийство - уровень ГБ сейчас катастрофически низкий, про радиоактивность ничего не знают, спьяну полонием по всей Европе наследили (пьяные медведи с балалайками).
-Еще вариант, средний - ГБ умные, но специально легкообнаружимый полоний подсыпали "показательная казнь изменника".

В любом случае кровавое гебье работало (Путин)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 19:49 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
"Весь мир знает", "общеизвестно", "по данным авторитетных источников".... :oops:

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:10 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
her писал(а):
(только высочайший уровень скотланд-ярда не учли).

Тык хули, мы же этот ярд знаем по конандойлю.......
А у него все там мутаги.............
Вот если б шерлок был жив, тоды другое дело.......
Тоды б они с фатсоном...
Они б всех на чистую воду вывели....... :mrgreen:
Ми и масад с сру отдыхают.......... :razz:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:13 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 03:37
Сообщения: 686
Это что засру?
Служба Разведки Уругвая?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 20:16 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
her писал(а):
Это что засру?

А это, как сиська в футболе............
her писал(а):
Служба Разведки Уругвая?

Служба отмывания денег гинером.........
Он теперь на бананах рубит........
Кстати, почти ужо работорговец.........
Одних Жо, больше чем Лав............. :verycry:

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2756 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 111  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB