Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 09-11, 13:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О причинах второй мировой
СообщениеДобавлено: 22-05, 17:45 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:33
Сообщения: 721
А вы говорите, операция "Гром"
Этот источник нельзя обвинить в совковости.

Фуллер Джон Фредерик Чарлз / John Frederick Charles Fuller
Глава первая. Предвоенная обстановка
1. Непосредственные причины войны

“В субботу 28 нюня 1919 г., “La journee de Versailles”{1}, — пишет Гарольд Инкольсон в книге “Как делался мир в 1919г.”, — мы входим в Зеркальный зал... Клемансо уже сидит под тяжелым балдахином. Над ним лепная надпись: “Le roi gouverne par lui-meme”{2}. Он выглядит маленьким и желтым, как высохший зародыш человека... Республиканская гвардия у дверей со звоном вкладывает в ножны свои сабли. “Faites entrer les Allemends!”{3}, — говорит Клемансо... Их проводят на места. Клемансо немедленно прерывает тишину. “Messieurs, la stance est ouverte”{4}, — скрипит он и добавляв еще несколько плохо подобранных слов. “Мы собрались здесь для подписания мирного договора...” Затем Сен-Кентен подходит к немцам и с исключительным достоинством подводит их к столу, на котором разложен договор... Они подписывают... Вдруг снаружи раздается гром орудийного салюта. Им извещают Париж, что второй Версальский договор подписан д-ром Мюллером и д-ром Беллом... “Заседание закрыто”, — скрипит Клемансо. Больше — ни слова.

Мы оставались на местах, пока провожали немцев, как преступников со скамьи подсудимых. Их глаза все еще были устремлены в пространство, куда-то к горизонту.

Мы оставались на местах, давая возможность удалиться Большой пятерке: Вильсон, Ллойд Джордж, представители доминионов и другие. Наконец, Клемансо шагает походкой сатира. Пенлеве, который сидел вблизи меня, поднялся его приветствовать. Он протянул обе руки и схватил Клемансо за правую перчатку. Он поздравлял его. “Oui, [30] c'est une belle journee”{5}, — говорит Клемансо. Слезы стояли в его тусклых глазах.

Maрия Мюрат сидела возле меня и слышала все.

“En etes-vous sure{6}?, — спросил я ее. “Pas du tout”{7}, — ответила эта умная женщина”{8}.

Так под грохот орудийного салюта была погребена первая мировая война и зачата вторая. Хотя при изучении главных причин последней, впрочем, как и первой, видно, что нити тянутся через паровые двигатели и биржи к инстинктам первобытного человека, однако непосредственной причиной ее был Версальский договор. И не потому, что он был суров или лишен здравого смысла, а потому, что Версальский договор нарушил условия перемирия от 11 ноября 1918 г. Важно помнить об этом, потому что именно этот недостойный поступок дал возможность Гитлеру сплотить вокруг себя всю Германию и оправдать в глазах немецкого народа любое нарушение Версальского договора, на которое он шел.

История вкратце такова: 5 октября 1918 г. германское правительство обратилось к президенту Вильсону с нотой, в которой принимало его Четырнадцать пунктов и просило о мирных переговорах. Через три дня президент ответил. Вильсон спрашивал, правильно ли он понял, что цель германского правительства в переговорах сводилась только к тому, чтобы договориться о практических деталях претворения в жизнь условий, изложенных в Четырнадцати пунктах, Четырех принципах и Пяти приложениях? Немцы ответили утвердительно. Затем последовала дальнейшая переписка. Наконец, 5 ноября президент направил германскому правительству окончательный ответ, в котором указывал, что союзные правительства “заявляют о своем желании заключить мир с германским правительством на условиях, указанных в послании президента Конгрессу 8 января 1918 г. (Четырнадцать пунктов), и на принципах мирного урегулирования, изложенных в его последующих посланиях”. [31]

“Характер контракта между Германией и союзниками, вытекающий из этого обмена документами, ясен и недвусмысленен, — пишет Джон Мейнард Кейнс (впоследствии лорд Кейнс). — Мирные условия должны согласовываться с обращениями президента, а предметом занятий мирной конференции является “обсуждение деталей их проведения в жизнь”. Обстоятельства, сопровождающие этот контракт, носят необычайно торжественный и связывающий характер; ведь одним из его условий было согласие Германии принять статьи перемирия, которые были таковы, что делали ее совершенно беспомощной. Так как Германия обезоружила себя в уповании на контракт, то для союзников было делом чести выполнить принятые на себя обязательства; если же эти обязательства допускали двусмысленное толкование, то союзники не имели права использовать свое положение, чтобы извлечь для себя выгоду из этой двусмысленности”{9}.

Союзники не выполнили своих обязательств. Вместо этого, поставив Германию в беспомощное положение, они, во-первых, отказались от процедуры, применявшейся на предшествующих мирных конференциях, включая переговоры в Брест-Литовске, а именно устные переговоры с представителями врага, во-вторых, на всем протяжении конференции не снимали блокады, в-третьих, союзники разорвали в клочья условия перемирия. Как указывает Г. Никольсон, “из двадцати трех условий президента Вильсона только четыре были с большей или меньшей точностью включены в мирные договоры”{10}.

По поводу отказа вести переговоры с представителями Германии Нитти, бывший в момент подписания договора премьер-министром Италии, говорит в своей книге “Нет мира в Европе” следующее: “В современной истории навсегда останется этот ужасный прецедент: вопреки всем клятвам, всем прецедентам и всем традициям, представителям Германии не дали слова, им ничего не оставалось делать, как подписать мир; голод, истощение, угроза революции не давали возможности поступить иначе... Старый закон церкви [32] гласит: Etiaim diabulus aulutur (даже дьявол имеет право быть выслушанным). Но новая демократия, которая намеревалась создать общность наций, не выполнила заповедей, считавшихся священными для обвиняемых даже в мрачное средневековье"{11}. Относительно блокады следует напомнить слова У. Черчилля в палате общин 3 марта 1919 г.:

“Все наши средства принуждения действуют или мы готовы немедленно пустить их в ход. Мы энергично проводим блокаду. Мы держим наготове сильные армии, которые но первому сигналу двинутся вперед. Германия находится на грани голодной смерти. Информация, которую я получил от офицеров, посланных военным министерством в Германию и объехавших всю страну, показывает что, во-первых, германский народ терпит величайшие лишения, во-вторых, есть огромная опасность того, что вся структура германского национальною и социального устройства может рухнуть под давлением голода и нищеты. Именно теперь настало подходящее время для мирного урегулирования”{12}
Отсюда ясно, что подписание мирного договора предполагалось проводить под дулом наведенного пистолета.

Когда собралась конференция, пишет Кейнс, “началось плетение той хитрой сечи софистики и иезуитских толкований, которая, в конце концов, покрыла лицемерием и обманом букву и сущность всего договора. Ведьмам всего Парижа был дан сигнал:

Зло — в добре, добро — во зле,
Полетим в нечистой мгле.

Самые топкие софисты и самые ловкие прожектеры были посажены за работу; их ловкие приемы были способны [33] долго держать в заблуждении даже более проницательного человека, нежели президент...”{13}.

Далее Кейнс пишет:

“Им не было дела до того, как должна сложиться в будущем жизнь Европы; вопрос о ее средствах к существованию не вызывал у них тревоги. Все их помыслы, благие и дурные без различия, были посвящены границам и национальностям, равновесию сил, империалистическим расширениям, ослаблению могущественного и опасного врага, мщению и заботе о том, как бы, пользуясь своей победой, свалить невыносимое финансовое бремя на плечи побежденного противника.
Два противоположных плана будущего устройства мировых отношений боролись между собой — Четырнадцать пунктов Вильсона и Карфагенский мир Клемансо. Однако лишь один из них имел право на осуществление, ибо противник подчинился не безусловно: он выговорил себе определенные статьи, касающиеся общего характера мирного договора”{14}

Так посеяли зубы дракона, из которых должен был вырасти еще более гибельный конфликт, чем потушенный этим насильственным миром.

По крайней мере один человек, хотя сам и являвшийся участником происходившего, предвидел, что случится в будущем. 25 марта 1919 г. Ллойд Джордж направил мирной конференции меморандум, озаглавленный “Некоторые соображения для сведения участников конференции перед тем, как будут выработаны окончательные условия”. В документе говорилось:

“Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень флота пятистепенной державы, однако, если в конце концов Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись при заключении мирного договора 1919 г., она найдет средства, чтобы [34] добиться у своих победителей возмещения... Поддержание мира будет... зависеть от устранения всех причин для раздражения, которое постоянно поднимает дух патриотизма; оно будет зависеть от справедливости, от сознания того, что люди действуют честно в своем стремлении компенсировать потери... Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты или прощены.
По этим соображениям я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств, и нужно воспрепятствовать этому, насколько это практически возможно. Я не могу не усмотреть главную причину будущей войны в том, что германский народ, который достаточно проявил себя как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Народы многих из них никогда раньше не могли создать стабильных правительств для самих себя, а теперь в каждое из этих государств попадет масса немцев, требующих воссоединения со своей родиной. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2100 тыс. немцев под власть народа иной религии, народа, который на протяжении всей своей истории не смог доказать, что он способен к стабильному самоуправлению, на мой взгляд должно рано или поздно привести к новой войне на Востоке Европы”{15}.

Предостережение не было услышано. Германию заставили принять целиком на себя вину за войну, и на ее счет записали всю стоимость войны. Ее экономические ресурсы были подорваны, большая область отторгнута от Восточной Пруссии и передана Польше, за счет чего был создан Польский коридор.

Здесь нет необходимости останавливаться на всех подробностях, достаточно напомнить такой факт: чтобы принудить Германию выплачивать немыслимые репарации и сломить ее, Франция 11 января 1923 г. оккупировала Рур. Последовали финансовый крах Германии и огромная безработица.

Многие деятели в Британии понимали, к чему вело такое нарушение договора. Сэр Джон Саймон заявил, что это, [35] по существу, “акт войны”. Член парламента Чарльз Роберте указал: “Роковые мероприятия, проводимые сейчас, в конечном итоге могут привести только к одному результату — новой мировой войне, которая, по моему мнению, будет означать закат цивилизации”. Другой член парламента, капитан Р. Беркли, заявил, что “если и было в прошлом когда-нибудь действие, граничившее с актом войны... то приказ французского правительства об оккупации Рура является таковым”. Журнал “Либерел мэгезин” писал: “Перспектива новой войны через несколько лет становится все более очевидной и определенной”. А в ежегоднике “Либерел ир бук” говорилось: “С каждым днем неизбежность европейской войны становится все более и более очевидной... Осталось слишком мало времени для превентивных мер, а может быть уже и поздно что-либо предпринять, ибо психологическая рана, нанесенная немцам, возможно, настолько глубока, что не затянется до того времени, когда Германия соберется с силами и станет способной к возмездию”.

Франция также стремилась к расчленению Германии, создавая блок независимых католических государств от Австрии до Нижнего Рейна. Во время оккупации Рура велась интенсивная пропаганда за отделение Рейнской области и образование независимой католической монархии в Баварии под вассалитетом Франции. К октябрю 1923 г. сепаратистское движение в Баварии достигло таких успехов, что, по указке Франции, 9 ноября премьер-министр Баварии решил провозгласить независимость. Это было как раз в пятилетнюю годовщину создания Германской республики. Гитлер принялся за ликвидацию статьи за статьей Версальского договора, так же как его создатели в свое время ликвидировали условия перемирия. 16 марта 1935 г. он объявил о введении всеобщей воинской повинности; 7 марта 1936 г. была ремилитаризована Рейнская область; 13 марта 1938 г. — аннексирована Австрия; в октябре того же года — оккупирована Судетская область Чехословакии; 13 марта 1939 г. — захвачена вся Чехословакия, а 21 марта 1939 г. Гитлер потребовал возврата Германии Данцига и разрешения пользоваться дорогой через Польский коридор с правом экстерриториальности.

Так колесо судьбы сделало полный оборот. Оправдывалось то, что предсказывал двадцать лет тому назад Ллойд [36] Джордж с его трезвым кельтским рассудком. А он говорил тогда, что передача свыше 2 млн. немцев под власть поляков “должна рано или поздно привести к новой войне на востоке Европы”.

Это предвидели и другие. Десять лет спустя после предостережения Ллойд Джорджа Фоллик писал: “Создание Польского коридора в тысячу раз более тяжкое преступление, чем создание Германией в случае ее победы в войне коридора, допустим, через нынешний Каледонский канал{16} и передача Голландии этой полосы в 10 миль шириной с единственной целью ослабить Британию. Примерно так поступила Франция, предоставив Польше коридор, разрезавший одну из наиболее плодородных областей Германии.

Согласившись на этот преступный акт, союзники Франции совершили одно из самых тяжких известных в истории преступлений против цивилизации... Чтобы дать Польше морской порт, было совершено другое преступление против Германии: у нее отобрали Данциг и провозгласили его Вольным городом. Но из всего наиболее немецкого в Германии Данциг является самым немецким... Рано или поздно Польский коридор стал бы причиной будущей войны”. Если Польша не вернет коридор Германии, “она [Польша] должна быть готова к самой гибельной войне с Германией, к анархии и, возможно, к возвращению в состояние рабства, из которого только недавно освободилась”{17}.

Из всего этого видно, что два требования, предъявленные Гитлером 21 марта 1939 г., отнюдь не были неразумными. Тем не менее британский премьер-министр Чемберлен, справедливо усмотрев в них предлог для новой агрессии, 31 марта в высшей степени опрометчиво дал Польше британские гарантии помощи. Было объявлено: “В случае любых явно угрожающих независимости Польши действий, которым польское правительство решит оказать вооруженное сопротивление, Правительство Его Величества сочтет себя [37] обязанным немедленно оказать Польскому правительству всю возможную поддержку”{18}.

......................................................................................................

http://militera.lib.ru/h/fuller/index.html

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 21:32 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
Можно я своими словами скажу о причине ВОВ. ?
Запад хотел удушить Россию ( тогда СССР),только-только начавшую поднимать свою экономику после гражданской войны. :hey-hey:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 22:09 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Werner-слишком просто,
действительно-Германия -серьёзный конкурент в Западном мире,претендент на передел сфер влияния,колоний,попросту говоря.
Россия(СССР)-конкурент лишь в перспективе,но не претендент.
Так оно всё и случилось.
Обе мировые войны-следствие практики либерального протестантизма,религии в наименьшей степени сдерживавшей человеческую жажду наживы,реализованного в неограниченном,хищническом,варварском империализме,
немцы-козлы отпущения,единственные с Россией нации,не замаранные в работорговле и колониализме,
а пострадавших в результате немеряно...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 13:25 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
gidomasson
это не секрет и не открытие. об этом говорилось даже в нашей советской школе. или может наша учительница была такая продвинутая? она всегда говрила что именно унижение 18-м годом дало толчок германскому фашизму.

Кстати, гитлер красиво отомстил французам. заставил их подписывать капитуляцию именно в том вагоне в которм происходили события 18-го года. с тем же салютом.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 13:35 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
alexantf писал(а):
немцы-козлы отпущения,единственные с Россией нации,не замаранные в работорговле и колониализме

Свободолюбивый народ гереро до сих пор пытается получить от Германии компенсацию за массовое уничтожение своих соплеменников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 14:50 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
Martins писал(а):
: 23-05-2007, 11:25 Тема:



gidomasson
это не секрет и не открытие. об этом говорилось даже в нашей советской школе. или может наша учительница была такая продвинутая? она всегда говрила что именно унижение 18-м годом дало толчок германскому фашизму.

Респект!

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 14:54 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
em писал(а):
компенсацию за массовое уничтожение своих соплеменников.

Немцы то расплатятся, а вот прочие виновники то когда?

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 15:40 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Martins писал(а):
gidomasson
это не секрет и не открытие. об этом говорилось даже в нашей советской школе. или может наша учительница была такая продвинутая? она всегда говрила что именно унижение 18-м годом дало толчок германскому фашизму.
Кстати, гитлер красиво отомстил французам. заставил их подписывать капитуляцию именно в том вагоне в которм происходили события 18-го года. с тем же салютом.

Ну это страя и вполне разумная версия об ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН 2МВ, хотя и не единственной. Союзники загнали Германию в угол, и через 20 лет получили адекватный ответ...
История учит, что она ничему никого не учит...

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 15:57 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
Werner писал(а):
Можно я своими словами скажу о причине ВОВ. ?
Запад хотел удушить Россию ( тогда СССР),только-только начавшую поднимать свою экономику после гражданской войны. :hey-hey:

Дурость это была с самого начала. Ну, дошли бы они до Урала. И что? Как бы они снабжали свои войска? Мерзей-то у нас мало в то время было. Россию никто не сможет победить. Даже Китай. А они и не хотят нас побеждать. Русские значительно лучше управляются со своей огромной территорией, чем кто-либо.

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 15:58 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:33
Сообщения: 721
Martins писал(а):
gidomasson
это не секрет и не открытие. об этом говорилось даже в нашей советской школе. или может наша учительница была такая продвинутая? она всегда говрила что именно унижение 18-м годом дало толчок германскому фашизму.

Кстати, гитлер красиво отомстил французам. заставил их подписывать капитуляцию именно в том вагоне в которм происходили события 18-го года. с тем же салютом.


Ну почему же? Для некоторых это не аргументы.
Все трындят о том как Сталин мир хотел поработить, а Гитлер верный друг демократии его опередил. Хотя кое в чем с Резуном я согласен. Но, далеко не во всем.

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:07 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:24
Сообщения: 9281
Откуда: Челябинск
gidomasson писал(а):
Хотя кое в чем с Резуном я согласен.

Вольному воля. А Резун - сволочь.

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:11 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 18:33
Сообщения: 721
bor-50 писал(а):
gidomasson писал(а):
Хотя кое в чем с Резуном я согласен.

Вольному воля. А Резун - сволочь.


Опять таки он приводит достоверную инфу, а выводы делает на основе этой инфы совсем идиотские.

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:56 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
bor-50 писал(а):
Дурость это была с самого начала. Ну, дошли бы они до Урала. И что? Как бы они снабжали свои войска? Мерзей-то у нас мало в то время было. Россию никто не сможет победить. Даже Китай. А они и не хотят нас побеждать. Русские значительно лучше управляются со своей огромной территорией, чем кто-либо.
Эта дурость - постоянная мечта Европы. И до сих пор они не отказались от захвата России. А они считают,что русские плохо управляют своей территорией. Мы для них - недочеовеки. Запомните : Европа всегда исповедовала фашизм. И сейчас исповедует. Они настолько тупы,что не могут понять очевидного : захватит нашу богатую территорию и истребив нас,они перегрызутся между собой из-за нашего добра. Вот тогда будет дело!!! А нас уже не будет.
Поэтому они нас-русских и нашу Россию должны беречь и холить. Но где им понять такую простую вещь. Они же фашисты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:58 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
alexantf писал(а):
Werner-слишком просто,
действительно-Германия -серьёзный конкурент в Западном мире,претендент на передел сфер влияния,колоний,попросту говоря.
Россия(СССР)-конкурент лишь в перспективе,но не претендент.
..
А все гениальное просто. И аргументы для войны на самом деле примитивные . Такова человеческая природа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 16:58 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 19-01, 21:43
Сообщения: 1965
gidomasson писал(а):
bor-50 писал(а):
gidomasson писал(а):
Хотя кое в чем с Резуном я согласен.

Вольному воля. А Резун - сволочь.


Опять таки он приводит достоверную инфу, а выводы делает на основе этой инфы совсем идиотские.
Ему за это и платят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:33 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
bor-50 писал(а):
Дурость это была с самого начала. Ну, дошли бы они до Урала. И что?

И получилась бы Россия от Урала до... Не знаю до чего. Вряд ли до нынешних границ с Китаем, Монголией и Японией. Без Смоленска, Москвы, Ленинграда, Курска, короче, Россия без центральной России.
И объясните мне кто-нибудь! Почему все говорят о России? Воевал Советский Союз. И немцы лопухнулись потому что воевать собирались с Россией. Не учли, что СССР – не только Россия. А если бы удался фашистский переворот в Иране? Тогда немцы получили бы возможность открыть военные действия в республиках Ср.Азии. Устоял бы тогда СССР?
Из дневника Ф. Майера (11.09.1942 г.): «Я все же придерживаюсь мнения, что победит тот, кто будет владеть Востоком (речь в т.ч. о Сов.Союзе, не только об Индии, Китае, Афганистане и т.д.), кто будет иметь Иран. Я так считаю с момента битвы во Франции и только поэтому попросил послать меня в Иран. Люди из А.А. и RSHA вспомнят мои взгляды, как они тоже, возможно, вспомнили мое мнение по поводу России, которое я высказал в противовес тому, что говорили эмигранты. Эмигранты всегда плохие пророки».( С начала Второй мировой войны разведчик находился на задании в Советском Союзе. По возвращении в Германию в феврале 1940 г. он представил доклад, в котором высоко оценил мощь СССР, чем вызвал недовольство руководства. По-видимому, его направление в Иран было своего рода наказанием специалисту, не разобравшемуся в тонкостях сложившейся политической ситуации).
http://militera.lib.ru/db/maier_f/index.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:41 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
bor-50 писал(а):
Ну, дошли бы они до Урала. И что? Как бы они снабжали свои войска?

а как бы ты снабжал их
без нефти вообще
ведь к 41-му у нас была только кавказская нефть
и поволжская - но она соотв. терялась
em писал(а):
А если бы удался фашистский переворот в Иране? Тогда немцы получили бы возможность открыть военные действия в республиках Ср.Азии.

эта тема имхо довольно хорошо раскрыта у манштейна
в его первых главах
там где про войну до ссср
и там логично показано
что это было в общем не по зубам
дойти через африку
не громя сначала собственно островную британию
типа повтор наполеоновских египетских проблем
ну высадились - но дальше идти то невозможно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 11:35 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
enot писал(а):
не громя сначала собственно островную британию

Так это про 40-ой год. А у меня уже 42-й. Уже идет война с СССР.
И потом Манштейн пишет, что ""Возможно и весьма вероятно, что правительство Черчилля даже после завоевания Британских островов пыталось бы продолжать войну из Канады. Последовали ли бы за ним по этому пути все доминионы — этот вопрос мы не будем обсуждать. Во всяком случае, завоевание Британских островов не означало бы окончательного поражения Британской империи".
Но не буду спорить. Я эту книгу не читала, только сегодня кусками просмотрела с экрана. И не буду читать, скучно мне такое. Остаюсь при своем, удался бы фашистский переворот в Иране, выкинули бы оттуда и советских и англичан, англичане потеряли бы свои тамошние нефтяные промыслы, а кашкаи и проч. купленные и вооруженные немцами бродячие племена под руководством немцев поперли бы в СССР. Такого напора со всех сторон СССР бы не вынес, и России вообще бы не осталось. Шарахались бы за Уральским хребтом остатки Красной Армии, «воюя» уже друг с другом, как банды в Гражданскую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 15:50 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 15:11
Сообщения: 1720
Откуда: Lietuva
em писал(а):
удался бы фашистский переворот в Иране

Если бы да кабы-имхо фашистские перевороты возможны только в варварских типа Европы ,странах.
Прочие могут быть союзниками,да и то временными,дружить против кого то,то есть.
Японцев,да и турок даже можно квалифицировать как националистов,шовинистов даже,но на фашистов не тянут,даже дуче МАКАРОННИК не тянет,имхо,хотя и аффтор,но на словах только,а на деле обычный разбойник.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 17:51 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Тема собственно в том, что желающих ДЕЛИТЬ СССР нашлось бы НЕМЕРЯННО..
И Турция с 5 млн армией и Иран, и Япония...

Если бы немцы были чуть-чуть поудачливее, НАС бы просто не было..

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB