Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 11-11, 15:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 20:55 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
сиречь остров был оставлен уже в 69 году


"сиречь" на нём и до боёв небыло ни заставы ни поста.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:00 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
на нём и до боёв небыло ни заставы ни поста.

хорошо
но решение о необходимости демаркации
(новой)
было ведь принято в 69 году
на переговорах с участием косыгина
то есть факт необходимости новой демаркации
ссср - принял


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:18 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
то есть факт необходимости новой демаркации
ссср - принял


Вообще демаркации как таковой. А не новой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:22 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
Вообще демаркации как таковой. А не новой.

мда
ты хочешь сказать - что границы там не было
а какже всякие передачи квжд
да даже договор конца 19 века
типа ссылочка у тебя есть?
на отсутствие пограничных договоров


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:25 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 21:54
Сообщения: 2997
Откуда: провинция
Наверно многие забыли что такое План Даллеса, а зря
http://lovemix.ru/showthread.php?s=ada4 ... 50&page=10
Это старая вещь проливает свет на происходящее сейчас

_________________
однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:28 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Да чё с невменяемым (или слишком вменяемым) спорить. Заметь, он начал с КАТЕГОРИЧЕСКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, что это гад-Путин сдал Даманский, а когда его ткнули мордой в факы (историю конфликта), он перевел разговор в плоскость того, что в 91-м Л.И. уже не было в живых. Ну и руководствуясь цитатой из непонятного издания, что б. Даманский виден с нашего берега (не сомневаюсь, что на время весенних разливов он действительно вновь становится островом), продолжает всех вокруг обвинять в жидовском жоповерчении. Хотя достаточно проследить цепочку его быстро по мере документированных опроверждений меняющихся утверждений, как становится есно, кто здесь чем крутит.
Похоже совсем пацан наш закоренелый якобы рецидивист.
Солидный человек в случае ошибки без комплексов признает свою ошибку, а не ведет себя как уж под вилами.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:37 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
мда
ты хочешь сказать - что границы там не было
а какже всякие передачи квжд
да даже договор конца 19 века
типа ссылочка у тебя есть?
на отсутствие пограничных договоров


К моменту образования Китайской Народной Республики вопрос о линии прохождения границы между СССР и Китаем на официальном уровне не ставился. В соответствии с договором о дружбе союзе, взаимной помощи (1950г.) советско-китайская граница до начала ревизии двусторонних отношений была границей добрососедства, где между населением пограничных районов поддерживались активные связи, велась оживленная торговля, был налажен культурный обмен. Были заключены соглашения о сотрудничестве в целом ряде пограничных областей, среди которых "Соглашение о порядке плавания по пограничным рекам Амур, Уссури, Аргунь, Сунгача, и оз. Ханка и об установлении судоходной обстановки на этих водных путях" (1951г.), о лесоводстве, о совместной борьбе с лесными пожарами в пограничных районах и т.д. В рамках этих соглашений фактически охраняемая линия границы сомнению не подвергалась.

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/sino-soviet_border_conflict.php

Кто что занял то и имел. По факту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:41 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
советско-китайская граница до начала ревизии двусторонних отношений была границей добрососедства,

ну то есть она была
и наверное демаркированная всеже
Recidiwist писал(а):
Кто что занял то и имел. По факту.

и что мог занять у ссср - китай
ты так случайно не забыл
кому капитулировала квантунская армия
и где она стояла
и чьи войска были по ту стурону амура например в 39 году


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:47 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
ну то есть она была
и наверное демаркированная всеже


"Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне." С

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/s ... nflict.php

Небыло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 21:58 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
http://www.coldwar.ru/conflicts/china/sino-soviet_border_conflict.php

Небыло.

из той же ссылки
ты хоть все читай
а не только тебе удобное
"В начале 50-х гг. СССР передал КНР топографические карты с обозначением всей линии границы. С китайской стороны каких-либо замечаний по поводу линии проведения границы не последовало."
сиречь было

едит моде он адд
"В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами."
и какже не было то


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 22:15 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
ты хоть все читай


Вот и читай :grin:

Результатом этих договоров :

"В начале 50-х гг. СССР передал КНР топографические карты с обозначением всей линии границы. С китайской стороны каких-либо замечаний по поводу линии проведения границы не последовало"

стали эти карты и фактическая граница:

"Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне."


Текст читай целиком. А не куски рви.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 22:52 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
И во всем произошедшем в т.ч. и в 50-х понятно что предатель-Путин виноват.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:24 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
Текст читай целиком. А не куски рви.

enot писал(а):
"В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами."

все траблы с неопределенностью
были только на памире
где ну никак даманского нету


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:26 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Если надо - будет.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:29 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
Ну , ну
Цитата:
Россия и Китай закрыли переговорный процесс о демаркации границы
Комментарии
Россия ушла в Китай
20.10.2004
Президент Путин передал КНР острова, расположенные в Хабаровском крае

Россия и Китай в лице министров иностранных дел обменялись во Владивостоке ратификационными грамотами в связи с принятием российским и китайскими парламентами соглашения о российско-китайской границе на ее восточной части, сообщает "Интерфакс".

По словам главы российского МИДа Сергея Лаврова, "это закрывает длительный переговорный процесс". "Мы договорились, что наши эксперты в самое ближайшее время начнут работы по демаркации границы", - сказал российский министр.

Кроме того, в ходе встречи главы внешнеполитических ведомств России, Китая, а также Индии договорились о трехстороннем сотрудничестве в борьбе с терроризмом и в предотвращении и преодолении последствий стихийных бедствий.

"Мы договорились наращивать практическое сотрудничество трех стран в противодействии новым угрозам и вызовам, в частности в борьбе с терроризмом, наркотрафиком, а также другими проявлениями оргпреступности, - отметил Лавров на пресс-конференции после церемонии. - Мы условились активизировать сотрудничество в области предупреждения стихийных бедствий и преодоления их последствий".

Напомним, что соглашение о российско-китайской границе определяет линию ее прохождения в районе острова Большой в верховьях реки Аргунь (Читинская область) и территории островов Тарабаров и Большой Уссурийский на Амуре. Документ был подписан 14 октября 2004 года во время визита в Пекин президента РФ Владимира Путина. Госдума приняла соглашение 20 мая текущего года, а 30 мая этот документ прошел ратификацию в китайском парламенте.

http://www.lenta.ru/news/2005/06/02/cooperate/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:46 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
все траблы с неопределенностью
были только на памире
где ну никак даманского нету


Везде были договоры, но они небыли обеспечены точной топографией и демаркацией.

Об этом и речь:
"Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:48 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
А Даманский - с которого начиналось обсуждение - здесь причем?

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 23:58 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
tsgr3126 писал(а):
А Даманский - с которого начиналось обсуждение - здесь причем?

Здесь точнее
Цитата:
13 августа 1969 года у озера Жаланашколь в Казахской ССР произошло столкновение пограничников со спецотрядом НОАК. Церемониться с ними не стали: китайский отряд был окружен и полностью уничтожен, уцелел только один человек (еще двое скончались в госпитале). Китайцы попытались выручить свой отряд, бросив в атаку резервы, но, наткнувшись на плотный огонь, китайцы отошли на свою территорию с большими потерями. Потери советской стороны в этом инциденте – два человека.

Этот бой отрезвил китайцев. Чжоу Эньлай согласился встретиться с Косыгиным, и в ходе этой встречи 11 сентября была достигнута договоренность о прекращении враждебных акций на границе и остановки войск на занятых ими в тот момент рубежах. Так сложилось, что Даманский и Киркинский острова оказались на тот момент занятыми китайцами, поскольку с 10 сентября советские пограничники получили приказ прекратить огонь. То есть де-факто оба этих острова, не имевших какого-либо стратегического значения, но, тем не менее, ставших символами противостояния на границе, остались за китайцами, хотя советская сторона вплоть до 1991 года регулярно требовала от китайцев с островов уйти. Сложно сказать, почему острова тогда фактически отдали китайцам: возможно, советское руководство хотело как можно скорее погасить конфликт, понимая, что, поскольку оба этих острова находятся на китайской стороне фарватера, отдавать их все равно рано или поздно придется. Возможно, впрочем, что тем самым советское правительство пыталось сыграть роль пострадавшего, так как до этого отдачи территорий требовали только китайцы, а теперь дипломатия СССР получала недурной козырь в рукаве, позволявший на любую китайскую инициативу выдвинуть свою, встречную.

16 мая 1991 года в Москве было подписано "Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Китайской Народной Республикой о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части". В тексте было окончательно утверждено, что граница проводится по фарватеру судоходных рек и середине несудоходных, плюс создавалась демаркационная комиссия. Соглашение было ратифицировано российским Верховным советом в феврале 1992 года, и с 16 марта Соглашение вступило в силу. Даманский и Киркинский отошли к Китаю официально.

Приграничный спор не был, однако, исчерпан. Кроме ряда второстепенных вопросов, остались в силе два главных: проблема островов Тарабаров и Большой Уссурийский и острова Большой на реке Аргунь. Аргунь раздваивается, огибая Большой, и потому сложно провести границу по фарватеру. В принципе Большой как раз не имел и не имеет особой ценности, потому использовался как своего рода разменная монета при спорах о судьбе двух других островов. Что же такого в этих островах - Тарабарове и Большом Уссурийском, – если в 1964 году СССР отказался отдать их Китаю, несмотря на обострение пограничной обстановки?

На карте этот район похож на своеобразный треугольник (китайцы его так и зовут – Фуюаньский треугольник). Боковые стороны треугольника – река Амур, вершина – Хабаровск, основание – протока Казакевича. До недавнего времени граница отстояла от Хабаровска (Боли по-китайски) где-то на 30 километров. Теперь она приблизилась к нему вплотную, при этом, однако, пройдя все равно не по руслу.

Острова, кроме того, что фактически прикрывали Хабаровск от внезапного нападения и контролировали русло Амура и Уссури, отличаются удивительным природным многообразием: на них растут липа, монгольский дуб, амурский бархат, амурский виноград, водяной орех, лотос Комарова. Живут на островах орлан-белохвост, скопа, мягкокожистая черепаха, дальневосточный аист, мандаринка – все они занесены в Красную Книгу. В водах островов водится около 60 видов рыб, что редкость даже на Дальнем Востоке.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1098479160


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 00:02 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще.

блядь - это на памире
или ты что думаешь
что на всю границу - 141 знак
ты бля протяженность ее с китаем советской возьми
и не пизди
и не тупи тупо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 00:04 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
enot
Recidiwist
при своих остались по моему
Даманский Пу не отдавал
но отдал 3 других


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 01:00 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
блядь - это на памире


Это ты сам про Памир придумал
Вот весь текст:

"В сложившейся обстановке Президиум ЦК КПСС принял решение о создании межведомственной комиссии из специалистов МИД, КГБ и Министерства Обороны, в задачу которой входило подбор и изучение договорных актов по границе с КНР. Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов.
Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне."

На Памире что ли "спорные острова"? :mrgreen: :mrgreen:

Ну не дуркуй уже так по-детски.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 01:04 
Не в сети
СуперГенератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 12:50
Сообщения: 10692
Откуда: временами северо-восточнее москремля
Recidiwist писал(а):
На Памире что ли "спорные острова"? :mrgreen: :mrgreen:

на памире знаки
пресловутые 141
а в остальном:
В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами."
и кстати наличие-отсутствие знаков
сущестованию договоров - не помеха
и демаркации тоже - по договорам демаркации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 01:07 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 12:28
Сообщения: 417
Откуда: Спб
enot писал(а):
и кстати наличие-отсутствие знаков
сущестованию договоров - не помеха
и демаркации тоже - по договорам демаркации


Так. А вот это о чём:

"Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-05, 13:46 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Recidiwist писал(а):
enot писал(а):
и кстати наличие-отсутствие знаков
сущестованию договоров - не помеха
и демаркации тоже - по договорам демаркации

Так. А вот это о чём:
"Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов."

По любому окончательная обоюдно признанная демаркация с нехилым соседов и снятие ЛЮБЫХ поводов для будущих траблов по этим вопросам есть благо.
Или кому хочется из-за в общем-то ерунды КНР позадирать?

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 12:52 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 01:03
Сообщения: 5777
depo писал(а):
Я торчу от ТВС, они успокоились, что нет моих новых сообщений, а напрасно.
Мой пост вчера в 18-39
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=23394
мною ПОСТОЯННО редактируется, дабы не раздражать ту публику

А я торчу от своих давних друзей с ФПО
Ссылка про Гарика провисела один день :mrgreen:
потом забанили нах и стерли , кроме ссылки и все мои посты
Вот где стойбище настоящих революционеров-
на ТВС обитель демократии , по сравнению с ними


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB