Енот

Мне интересно.
"Что же будет
С Родиной и с нами?.."
Хотя, согласна, есть много и более интересных и важных вещей.
На Эхе мне не хватает каких-то познавательных программ - больше о странах, о писателях, о кино , о всяких научных и парадоксальных явлениях и т.д... У них все по кругу ходят.

_________________
В то время я гостила на Земле...

мне эта экранизация Гамлета тоже по душе, но вот Розенкранца и Гилденстерна я напрочь забыла ,
кто такие
- весенний склероз или еще по хуже

Я лично тоже с ними не знакома.

_________________
В то время я гостила на Земле...

Динни, я тоже не безразлична к нашему существованию, но я поняла , что от меня ничего не зависит, и зачем тогда пар в свисток пускать?

Девочки, до завтра
у меня завтра опять тяжелый день
и надо быть на ногах, несмотря на недомогание на грипп

Дак и я тоже!

Ой, опять вспомнилось - из "Волги-Волги": "С ШуЛЬбертом знаком лично!" (тов. Бывалов, из речи про "музыкальный момент")

_________________

Дар, а вот это - зря, ей-Богу!
К чему такие трудовые "подвиги"?
Грипп - это не насморк, не стоит к нему относиться столь...легкомысленно.

По любому - выздоравливай.
До завтра!

_________________

Привет Русская!
Не понравился Абдулов
не смог он сыграть роль
практически нигде неубедителен(моё мнение)
а к примеру фраза-"как дети"(Гений)-
ваще "ни в какие ворота"... просто.
Лишённый рефлексов кот,
даже когда-пьёт и закусывает,
всёж в наше время это бросается в глаза,
а его человеческое воплощение-
это какая-то шантрапа, типа из фильма
"Прощай, шпана Замоскворецкая".
Твоё мнение?

с каго перепуга-то?

жидким мёдом остаётся тока из белой акации и каштановый
кстати на какой выставке покупал-то?

привет всем!!!!
про лаэртского была просто шутка...
извините, кого покоробило...
мне, на самом деле, очень нравятся некторые его "перлы"....
а так... слушать его не будешь....

Привет, Страут.
Знаешь, по большому счёту - совпали!
Абдулов, на мой взгляд, давно "забронзовел", и позволяет себе штампы. Разве можно сравнить его как актёра в "Обыкновенном чуде" с тем же "Гением", где он играет "самого себя", как и в этой экранизации Бортко? Не получилась эта роль у него глубокой, яркой...
Нет, не получилась!
Насчёт Кота - не определилась окончательно. Образа, такого как у Булгакова - тоже не вижу.
Мне показался неудачным выбор Лаврова на роль Пилата.
Ну, во-первых - фактология неверна. Ведь Понтий Пилат вовсе не был таким древним старцем, как Лавров! Ведь фактически, если рассудить - его статус как прокуратора провинции - это сродни нашим губернаторам! Ну где ты видел таких губернаторов - вдумчивых, мягких (ну не переделать себя Лаврову - интеллигентность видна за три версты!), сомневающихся (!) ?
Потом - внешность. Ну где ты видел курносый римский нос, каку Лаврова?
Нет, Понтий - герой своего времени: умный, проницательный, не лишён жёсткости, а иногда и - жестокости, надменный, как всякий большой начальник, презрителен к рабам и тем же иудеям!
Ты увидел это у Лаврова?!

А вот на начальника его тайной полиции не обратил внимание? Вот забываю я фамилию этого актёра... Играл ещё главную роль в фильме "Морской волк"? Вот он - истинный Понтий Пилат!! Один взгляд чего стоит!

Жду комментариев!

_________________

лавров - вполне ничего себе прокуратор....
и профиль вполне римский....
сходите для инетерса в гмии..... там оченьразные типажи представлены...
теперь по сути...
что бы быть прокуратором на востоке нжуно было владеть приемами восточной политики, хитрой. предательской, гибкой...
пилат, несомненно, был таким человеком....
то есть мог демонстрировать властность, а мог - мягкость....
вспомните, в чем подозревает его каифа, когда тот предлагает отпустить иисуса....
он считает это очредной римской провокацией, дабы возмутить народ, инспировать речами иисуса мятеж и уничтожить народ израиля...
лавров в этой части сыграл блестяще, не поддался влиянию традиционного образа пилата понтийского, всадника золотое копье...
он сыграл ЧЕЛОВЕКА....
из четвероевангелей....
там пилат показан именно таким человеком, по сути слабым (я умываю руки), которому за этот грех очень трудно оправдаться перед собой и богом....
мне, скорее, не очень понравился сам спаситель.... все равно проглядывает саша белый... нельзя везде играть себя...
хотя может я и ошибаюсь....

давайте обсудим на ветви про еду....
а мед реально такой... очень необычный.... действительно по консистенции напоминает масло....

Барберриан, позволь не согласиться и немного поспорить!
Понимаешь, хитрость в политике, и тем более, когда имеешь дело с Востоком - вещь, безусловно, необходимая!

Но замечу, в большей степени она нужна тогда, когда тебе (твоей стране, здесь - Риму) нужна была бы некая поддержка, лояльность или способствование продвижению (как сейчас говорят) интересов твоей страны на Востоке.

Но здесь совсем другам ситуация: Иудея - это покорённая Римом провинция! Понимаешь? Завоёванная огнём и мечом! Так что никакой поддержки, лояльности ни от кого особо не требовали! Чуть что - и римские легионеры безжалостно подавляли любое недовольство!

Собственно, римляне особо и не лезли во внутреннюю жизнь иудеев, и вообще - всех, кого завоёвывали.
Нет! Они были в этом плане довольно мудрыми - оставляли весь жизненный уклад, традиции, веру, устои - в том виде, как есть. Но "кесарю-кесарево" - блюли строго!

Поэтому фраза "я умываю руки" имеет тот смысл, что судили Христа сами иудеи, по своим законам! И Понтий тут особо и возразить-то не мог! Правда, он сделал попытку спасти Иисуса (понмшь - предложение о помиловании одного из осуждённых?), но опять же - по закону, выбрать - кого казнить, а кого - миловать - могли только сами иудеи.

В конце концов, коль Понтий у тебя таков, как ты его себе представляешь, то замечу - у него, как у Прокуратора - было сотни способов - если бы он только захотел - спасти Иисуса! Ведь нашёл же он способ убить Иуду ? (Кстати, в действительности - Иуда повесился на осине. Сам.)

Так что, мне кажется, образ Пилата у Бортко - несколько идеализирован.

_________________

Привет, люди добрые!

Всех вас с настоящей весной!

Но здесь совсем другам ситуация: Иудея - это покорённая Римом провинция! Понимаешь? Завоёванная огнём и мечом! Так что никакой поддержки, лояльности ни от кого особо не требовали! Чуть что - и римские легионеры безжалостно подавляли любое недовольство!

это так! но провинция иудея делилась на несколько тетрархий.... функции прокураторов состояли, помимо военной власти, в "разводках и разруливании" конфликтов.... прокуратор должен был быть очень мудрым и хитрым человеком.....военная сила - это здорово. но она одна на востоке не работает... вспомните "иудейскую войну" иосифа флавия...


В конце концов, коль Понтий у тебя таков, как ты его себе представляешь, то замечу - у него, как у Прокуратора - было сотни способов - если бы он только захотел - спасти Иисуса!

так и было.... это же, в конце концов, - огромная моральная проблема.... легче всего "умыть руки".....это уже про нашу жизнь... найти себе миллион объяснений, почему ты не помог, не сделал, не решил...для этого не нужно быть прокуратором!!!!
Ведь нашёл же он способ убить Иуду ? (Кстати, в действительности - Иуда повесился на осине. Сам.)

кстати, в библии не ничего про осину....

Так что, мне кажется, образ Пилата у Бортко - несколько идеализирован.[/quote]

просто, он иной, чем в других произведения... это, как раз, здорово!

Привет, Руся!
Я читала об одной версии этой истории. Пилату, вроде бы было всеравно, на самом деле. Никаких особенных волнений он по этому поводу не испытывал. Равнодушный винтик-губернатор в государственной машине. Надо - так надо, план - так план, без размышлений о добре и зле. Буднично, банально все происходило, все спешили и было не до Иисуса...

ЗЫ Фильм не видела, ТВ не смотрю, кроме "Времена" и о путешествиях.

этот вопрос, наверное, не стоит рассматривать в историческом контексте...
проблема пилата - вечная....
проблема причастности человека....
человек всегда ищет себе оправдания....
это лавров хорошо передал....

Уже проверили, что настоящая?
А у нас тут в воскресенье спартакиада у школьников начинается. Спортивная областная олимпиада. Подготовка на весь поселок идёт и это коснулось каждого Губернатор едет. Будет красивое открытие с факелами, закрытие с феерверком, танцами (девченкам в Москве закупили белые ветровки, шапки с гербом % - "давай потом выкупим, это гламурно" %), концертом.
Утром -15, днем -7, темнеет в 9. Весна

Это в том случае, если человек не совсем безнадежен. Есть такие, которые вовсе не ищут оправданий, сказали - сделал, поставил "галочку", отчитался. Идеальный раб-работник тоталитарного режима. А натворить при этом можно (и творили!) совершенно кошмарные вещи... Вот как Понтий Пилат.

понтий пилат формально НЕ ТВОРИЛ СТРАШНЫХ ВЕЩЕЙ....
он же не приговаривал. не убивал...
тот случай, когда бездействие срашнее действия....

Барберриан, не буду спорить, а тем более - настаивать.
Может, в действительности он повесился на оливковом дереве...
Кто знает?
Однако, именно осина в силу изложенных мной обстоятельств является у христиан - "прОклятым" деревом.
Недором даже во всевозможных мифах и страшилках про вампиров и прочей нечисти, их убивают с помощью осинового кола...

В общем, если кто может дословно сказать - из Библии ли, или из Евангелий - как, собственно, умер Иуда - было бы интересно.



Привет, Лиза!
Я тоже склонна считать всё, что связано с Понием Пилатом - более приземлённым, что ли...
Ну в самом деле, если разобраться - ну какое особенное дело было Прокуратору (!) до простого человека! Да, Иисус привлёк его внимание своими речами - странными, необычными, философскими - но и только то... Думаю, много чего в своей жизни повидал Пилат!

И потом, у Бортко Пилат в конце концов становится чуть ли не апологетом Христа! Это уже, мне кажется, перебор...

_________________

Он допустил. Ему сказали распишитесь, он и расписался - на современный лад. Это освобождает от ответственности? Он знал о последствиях, РАВНОДУШНО знал. Так было...целесообразно.
... С тех пор ничего не изменилось

нет не перебор...
жена пилата прозрела и просила за христа...
идеи христианства распространялись очень быстро. это не возможно объяснить логически... божий промысел...

Прозрела?
Ты имеешь ввиду - уверовала?
Быть может, просто пожалела?
Иначе, "прозрев", она должна была бы стать христианкой - последовательницей своего Учителя.
Ты можешь достоверно утверждать, что жена Пилата - фактически, одна их первых христианок?
Сошлись тогда, пожалуйста, на источники.

Относительно "божьего промысла"...
Каждый человек знает, что смертен. Но не знает, как и где.
Иисус - вот ведь в чём весь трагизм его как человека и как личности - знал, как и где...

И вот тут всплывает одна интересная версия об Иуде - именно ВЕРСИЯ, не утверждение - возможно, Иисус рассказал всё своим ученикам в тот вечер. Всё, что далее случится. И - Иуде, в том числе. То есть Иуда знал, что ДОЛЖЕН умереть... Умереть, обесчестив своё имя - и всё ради Иисуса и его учения.

Такая версия, по-моему, даже экранизирована (не берусь утверждать категорично), и основывается на том положении, взятом из Евангелия, что Иуда был любимым учеником Христа и именно ему Христос отвёл самую тяжёлую участь...

В общем, так это или нет, но вот поймала себя на мысли - мы многое знаем о Павле, об Андрее, о Матфее, Луке и других сподвижниках и учениках Христа, а вот об Иуде - одной из ключевых фигур христианства - мы не знаем практически ничего...

_________________