Енот

Заинересованный читатель может спросить,
хорошо , администрация лейбористской партии
под руководством премьер министра Клемента Эттли ,
пришедшая к власти весной 1945 года на волне
всеобщей тошноты от консерваторов , продвигала
указанный Акт о Независимости Индии.

А где же были консерваторы . Более того, спросит
патриотически настроенный читатель -- а где был
Уинстон Черчилл ? Что они делали ? Как они
относились к выдаче на руки Индии акта о независимости ?

Патриот может успокоиться. Черчилл был против.
И по этому поводу зарисовка английского
журналиста Anthony Howard, любезно
предоставленная мировой службой ВВС.

Эпизод из воспоминаний Энтони Ховарда
переданный на ВВС Радио 4
в четверг , 18 ноября 1999 года в 1105 по гринвичу.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/524938.stm

Thursday, 18 November, 1999, 11:05 GMT

Lunching through the opposition years

Ланчи во времена оппозиции.


Churchill had nothing as formal as a shadow government only a once-a-week lunch at the Savoy with his old government colleagues.


(После поражения в 1945 году,прим переводчика)
Черчилл ничего не делал ни официально ,
ни со стороны
теневого кабинета , за исключением
еженедельной встречи
со старыми коллегами по правительству за ланчем
в отеле Савой.

But even this was infrequent in the aftermath of Labour landslide he took the view that the electorate were clearly tired of the Tories and he thought it best to lie low for a few years until they were ready to listen ..
Это было последствием того, что ,как он считал ,электорат
слишком устал от Тори и лучшим способом выжить
было лечь на дно на несколько лет , пока народ
не будет готов их выслушать вновь.

When Churchill did throw himself back into fray he found his colleagues had been forming policy without him.

Когда Черчилл вернул себя к политике , он обнаружил,
что его коллеги формируют политику без него.

(будет продолжено)

ВВС. Радио 4 , воспоминания Энтони Ховарда,
продолжение.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/524938.stm

One-man team

Команда одного игрока.

During the debate on the India Bill he found himself alone opposing the government.


В ходе дебатов по Биллю( Акту) об Индии он обнаружил ,
что он один оппонирует правительству (лейбористов)

His spokesman on India, Oliver Stanley, the scion of the Derby family, had decided to support the bill and even arrived late for the debate.

Его споксмен по Индии , Оливер Стенли , потомок
старой семьи Дерби решил поддержать билль (акт)
и даже опоздал на дебаты.

The former Prime Minister, Lord Callaghan, then on the government backbenches remembers Winston's repeated attempts to try and goad Stanley into speaking.


Бывший премьер министр лорд Каллаген (лейборист,
премьер в 70-е годы, прим. переводчика), который
в те времена был парламентарием - заднескамеечником
вспоминает какие попытки делал Уинстон , чтобы
побудить Стенли к выступлению (против акта, прим.
переводчика).

Each was met with a firm "No" until Churchill finally exclaimed "You're like all the Derbys, you arrive late on the battlefield and when you get there you won't fight."

Каждая попытка сопровождалась твердым
ответом (Стенли) -"Нет" до тех пор , пока Черчилль
в конце концов не воскликнул :
"Вы такой же , как все Дерби , вы всегда опаздываете
на битву (на бой) , а когда прибываете - то не боретесь
(не воюете)".

=====================================
Вот таким было отношение Уинстона Черчилля к
предоставлению независимости Индии.

ЗЫ.
"Но годы шли , ..." (с)
В 1951 году ,благодаря политике Черчилля
в годы оппозиции , консерваторы одерживают
победу , и остаются у власти еще на 13 лет.

И лица героев этой истории.

Лорд Уинстон Черчилль :




Клемент Эттли :


Если у читателя есть желание увидеть
других участников этой истории , как то :
портреты Джавахарлала Неру, Лорда Маунтбеттена,
Короля Георга и других -- всегда найдем их и вывесим.

ЗЫ. Ну вот ,кажется кое- что прояснили патриотическому
читателю.

чмо, задрот и мусор и дурак
но не мудак

чмо, задрот и мусор и дурак и мудак
===============================
прочие вообще говоря мелочь просто
даже джавахарлал

_________________
строгий. но справедливый. и злой

Спасибо за комментарий.
Закончу русской народной поговоркой :
"Пей в меру, скащзал товарищ Неру" (с).

Андр, ты вопрос изучил, скажи - отчего великобританцы скинули Черчилля - вроде героя-победителя-избавителя от Гитлера - сразу же в 1945, только войну выиграл - через месяц!
Чемберлен - позорник мюнхенский - 37-40 - немного поменьше;
Эттли - чем он знаменит - 45-51 - дольше, да и на фото твоем Черчилль фотогеничнее, не говоря о прочих заслугах, а?

_________________
Thick As a Brick

Черчилль об этом говорил сам.
Англичане устали от консерваторов.
У народа бывает такое чувство усталости.

Вот , собственно и все.
До 1951 года во главе страны оставались лейбористы.
В 1951 вернулись Тори во главе с Черчиллем,
который ушел в отставку через несколько лет,
он был уже в возрасте и чувствовал себя не совсем.
А тори оставались у власти до 1964 года.

Да вроде бы и так, а с др стороны, казалось бы, на первом плане личность, какое дело простому английскому человеку - консерваторы, лейбористы (демократы, республиканцы, ЕР,СР итп). Ну, конечно, со временем надоест, провалы в социальных всяких и др. областях, а пока - герой-победитель, лидер нации на белом коне - лет 5 можно продержаться...
ЗЫ И к тому же
1) 45-37=8 - из них 3 при бездарном Чемберлене, а 5 в войну, когда все для фронта, все для победы;
2) 64-51=13 - в мирное время, когда провалы в экономической и пр политике вроде бы заметнее.

_________________
Thick As a Brick

Если подойти к этому вопросу не психологически , а
более научно , то причину поражения Черчилля
надо искать еще и в том , что предлагали партии
в послевоенный период.

Тори шли на волне победы.Ничего не обещая
в дальнейшем.
Симпатии народа были на стороне У.Черчилля.
Но не на стороне стороне консерваторов.

У Эттли особой популярности не было , но была популярна
программа лейбористов по переводу страны
в мирное время к социальному государству.
(for establishing the post-war welfare state.)



Левый лейборист Тони Бенн уже в наше
время говорил :
:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4713041.stm

Mr Benn says people noticed how the mass unemployment seen in the 1930s had disappeared with the onset of war.

They said to themselves: "If we can have full employment by killing Germans, why can we have it by building houses and schools?"

........ что люди замечали , что массовая безработица,
которая была в 1930 -е годы исчезла с началом войны.
Они говорили : "Если мы можем иметь полную занятость
убивая немцев , почему мы не можем иметь то же
самое строя дома и школы?"


Там же слова лорда Каррингтона , в будущем
министра иностранных дел в правительстве
консерваторов . Во время войны он воевал и вот,
что он говорит сейчас :

"There was not a single man in my squadron who voted Conservative. The reason why was because a great many of them had been unemployed before the war and had had a pretty rough time.

"When I joined the Army in 1939, a lot of them were in the Army because it was the only way to get a square meal." "

"В моем подразделении не было ни одного человека,
кто бы голосовал за Консерваторов (на выборах 45 года).
Причина этому -- то, что большинство из них
были безработными перед войной и у них были
тяжелые времена".
"Когда я вступил в Армию в 1939 году большинство
из них были в армии хотя юы по той причине ,
что в ней кормили"

(конец цитаты)

Что касается величайших руководителей государства
в 20 веке , то опрос , проведенный ВВС в
2000 году показал , что
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/575219.stm

Из 19 премьеров , которые руководили
британским кабинетом министров :

-на первом месте - консерватор Уинстон Черчилль.
-на втором месте - либерал Дэвид Ллойд Джордж
(война 1914-1918 годов)

-и на третьем месте лейборист Клемент Эттли.
(за создание социального государства)

Так что Эттли был отнюдь не каким то
случайным человеком в истории рассматриваемого
государства.

Что-то сегодня активность невелика.
Некому в пятак заехать.
Пойду почитаю бум.газеты ,
да и на боковую.
Завтра рано вставать.
Да еще это падение перехода на Варшавке....

ты о чем?

Вроде это самостоятельная религия. Разрешает своим последователям с христианами быть христианами, с мусульманами - мусульманами, с индуистами - индуистами, с иудеями - иудеями. Но так как исмаилизм распространен в тех местах, где преобладают мусульмане (и значит исмаилиты должны прикидываться мусульманами), то его ОШИБОЧНО считают ответвлением ислама.

Что-то мне смутно припоминается. Вроде англичане хотели сделать Ага-хана главой буферного государства Бадахшан, в которое должны были входить советский горный Бадахшан, Мастудж, часть Афганистана и еще что-то. Это рубеж 20-х - нач. 30. И на афганский трон еще тогда специально для этого посадили уголовника Бачаи Сакао.

Андр, мораль сей басни в чём?

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.

Кто-то отрицает вечное соперничество Англии и России?
Но ух как интересна история этого соперничества! Особенно в части соперничества на Востоке, в нашей Средней Азии.
Кстати, я не настаиваю на том, что англичане хотели создать буферное государство Бадахшан, возможно я напутала или что-то забыла. Но какие-то серьезные военные приготовления были, советы вроде даже протест объявляли Англии из-за того, что в этом районе засветился сэр Лоуренс Аравийский, а Лоуренс, всем известно, не хухры-мухры.
"Здесь, в Северо-Западном пограничном районе, располагалась ударная группировка вооруженных сил Великобритании. В этом месте сосредоточились прибывшие из Альбиона элитные части, прошедшие испытания на полях Первой мировой войны, войска особого назначения, укомплектованные англоиндийскими метисами, туземная территориальная армия, войска туземных князей и военная полиция. В состав регулярной армии включались полки безрассудных гурков — непальских горцев, бригады потанов и газаров, обученных вести боевые действия в пустыне и на перевалах, специфические подразделения, набранные из мужчин-индусов, принадлежавших к военным кастам, и батальоны, целиком состоявшие из представителей северных воинственных народностей.

Из Белуджистана и с персидской границы на север спешно перебрасывались пехотные подразделения. На озерах Кашмира находились базы гидроавиации, способной осуществлять десантные операции на горных водоемах. У перевалов застыли танки и бронетехника. Шли кавалерийские учения. От Кветты к Дуздапу протянулась новая стратегическая железная дорога — даже кассы на ее станциях были бронированы и устроены как пулеметные гнезда.

Хайберский перевал связывал этот район с Афганистаном, а Каракорумский — с Китаем (Синьцзяном). Именно на территории этих сопредельных государств должны были состояться первые сражения с армией «бешеных бабуинов и гнусных клоунов», как Уинстон Черчилль называл большевиков. Пограничные посты Советов располагались значительно севернее. Но там — и еще дальше, в Москве,— реально оценивали возможность первых столкновений с англичанами на территории соседних государств, а потому внимательно следили за всем, что творилось на озерах и перевалах Кашмира: «...По этим сведениям, в апреле—мае англичанами производилась переброска своих войск из Пешавара в Мастуджи, далее на Гилгит. Предполагалось, кроме того, сосредоточение войск туземных вассальных княжеств севера Индии на границе; Читральс кой милиции — в направлении перевала Сахсарават (перевал Ионова), Гилгитской — у Маскара (50 км севернее Гилгита). В Маскар и Гилгит направлено большое количество продовольвия и запасы обмундирования, для хранения которых здесь выстроены особые склады. Параллельно с перебросками будет производиться усиленный ремонт дорог и некоторая разработка перевалов (очистка их от снега) — силами местного населения по приказу туземной администрации» (из донесения ГПУ от 10 июля 1927 года)."

Бандитская британская монархия всегда кормилась за счет грабежа других .

Просто техническая подробность
жизни - На 33 км мос. кольцевой дороги - а всего их -108 км,
вчера вечером один молодой человек
, который второй день рулил большой машиной-
бетоновозом ( Как говорил основатель
бардовской песни "МАЗ"- это большой
грузовик) задел технический путепровод над
дорогой , ну он и того ....
Это было на внутренней стороне кольца ,
а я сегодня
проезжал по внешней в 10 утра - как раз
к этому моменту пустили движение и по внутреннему....

Это очень круто. С христитанами- христиане,
с буддистами- буддисты... очень круто, даже
слоджно представить себе.....

На самом деле это ветвь ислама,
более того шиитского типа.
Слегка ознакомиться можно на странице :
http://www.krugosvet.ru/articles/120/10 ... 2045a1.htm

ИСМАИЛИТЫ (араб. исма'илийа) – одна из основных ветвей шиитского ислама, возникшая в середине 8 в.
......................
В середине 8 в. среди шиитов возник раскол, связанный с тем, что 6-й шиитский имам Джафар ас-Садик еще при жизни назначил преемником своего четвертого сына Мусу аль-Казима, отстранив своего старшего сына Исмаила. Часть шиитов признала 7-м имамом Мусу, однако другая группа шиитов посчитала это решение несправедливым, хотя на самом деле Исмаил скончался в 762, раньше своего отца. Эти люди провозгласили имамом Мухаммада, старшего сына Исмаила. Это поставило его жизнь под угрозу, и он был вынужден скрываться от своих преследователей.

========================
Ну и т.д. до бесконечности.
Как говорил Бельмондо, "Знаем мы этот
восточный шар".

не люблю август - суеверная стала
сегодня у знакомого камазиста на подъеме при движении по узкому мосту через речушку отсоеденился груженный околом прицеп. Сзади шла газель. водителю некуда было свернуть, вписался в прицеп насмерть. Хрупкость жизни каждый раз потрясает.

Если Вы заставили себя просмотреть полторы страницы,
то могли заметить , что здесь было две басни.

Первая - соответствующая названию ветки.

В этой басне, ваш покорный слуга на примере
некоторых замечаний бывшего премьер-министра
Черчилля , а также явному участию
лейбористского правительства Британии
в предоставлении независимости колонии
попытался показать, что нельзя сказать,
что Индия в чистом виде завоевала свою независимость.

Эта независимость была в какой-то степени ей передана
правительством Империи с сохранением Индии
(и Пакистана) в составе британского Содружества,
с британским генерал-губернатором и т.д.

ЗЫ.Немалую роль в предоставлении независимости
сыграло отсутствие на политичекой сцене
консерваторов, раздавленных поражением на выборах.

======================

Что касается второй басни ,
то, пытаясь
найти ответ на вопрос господина her(а),
как случилось , что партия У.Черчилля ,
при которой была одержана победа
над Германией проиграла выборы лейбористам
во главе с неким Клементом Эттли,
ваш покорный слуга обнаружил некоторые
основы этой победы (создание социального
государства в Британии), а также то,
что Клемент Эттли за свой вклад (а руководил он
правительством около 6 лет) признан одним из
лучших руководителей страны.

То есть совершенно не соответствует истине
обзывание Эттли "мудаком" , как это делает оппонент.

Вот такие две басни ....

Да , иногда думаешь , что машина -не самолет и
от тебя что-то зависит. Но иногда оказывается,
что ничего не зависит.

Это уже третья басня - вечное соперничество.
Бор будет недоволен.

Бросьте. Один закомый говорит:
"Нам все равно, что крематорий, что санаторий..."

время юношеского пофигизма миновало, увы..