Енот

ну так очевидно и число зэков тоже
(одно же другое цепляет)
ну до "шыысят миллионов" он вроде как не добрался
но больше 10 он насчитал
(а было не больше 2-х)

_________________
гламур - повинен смерти

= А их как считали?
По танспортам?

_________________

земскова почитайте
там все написано
отчетность всегда ведется
тем более - в случае з/к
ибо это предмет отчетности
на предмет побега например
_______________________
(и количество заключенных на колыме пресловутой
никогда не было таким огромным как это пытаются представить)

_________________
гламур - повинен смерти

= А сколько их там было?
Вот этих как раз и считать
транспортами. Известны
транспорты между Находкой
и Нагаево, известно примерное
число "ходок" за навигацию...
Здесь подсчёт прост.
Самим можно посчитать и сверить.

_________________

= Прежде всего на предмет
корма, одежды, тепла и вы-
полнения запланированных
объёмов работ и доставки
к месту этих работ.

_________________

= И! Если СЛОН был действительно
местом для изоляции политических
врагов, то сталинский ГУЛАГ -- не
политическое, а экономическое
явление. Индустриализация трудом
рабов.
Посчитав все стройки, все каналы,
дороги, шахты, заводы.., построенные
за эти годы, объём выполненных зем-
ляных работ, можно узнать и число
заключённых.
И все эти данные можно найти в открытых
источниках, даже в учебниках по экономи-
ческой географии.
Не думаю, что математик Солженицын
не догадался так и сделать.)

_________________

АИС похоже сильно изменился, поскольку он уже говорит что своими произведениями хотел выразить нечто другое, чем принято считать в кругах большинства читателей.
Гениальность АИС слишком надумана. Он оказался востребованным как фигура литературного гуру, которого надо было назначить.
Единственно ценным считаю его признание революцией февраля 1917, а октябрь - переворотом. Написанное им Красное колесо, на мой взгляд, очень далеко от совершенства и тем более гениальности или классицизма.

_________________
однако

Глупость.
Не только зеки строили.

Зачем ему надо это ? Разрушать собственными руками созданный миф?

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек.

Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

http://www.contr-tv.ru/common/783/

= А это умность?
По-моему, развязность.
Кто копал каналы, а?
И кто из вольных кайлил
на Крайнем Севере?
Имена, анкетые данные.
Хоть одного.

_________________

= Вы о ком ведёте речь?
О миллионах зеков, прошедших
через ГУЛаг или о расстрелянных
в подвалах?
Уточните, а потом звените.

_________________

= А сами догадаться не можете,
почему Ваш аргумент не годится?
Включайте мозги.
***Кстати, а кого и откуда в 42-м
эвакуировали? И уточните, сроки
эвакуации.
(О господи, кто ж вас всех,
звонкоголосых, учил думать?
Элементарные факты не можете
сопоставить.)

_________________

ну почему - в бутове вон что-то нашли
тысячи 2 чтоли

_________________
гламур - повинен смерти

и сколько это миллионов?????????
5000
30000000 - миллионов
в ссср жило 170 миллионов человек всего
к 41 году
сидело - не более 5 (не более в самый пиковый период)
можете кстати ознакомиться с теми же данными земскова
с разбивкой по годам
там не только расстрелянные
вы бредите
просто бредите
зэки вырыли только 2 канала
вот их самые крупные стройки
все остальное - они максимум на подхвате
и все
ну и еще горные работы
да
но вот беда - на горных работах - миллионов просто не надо
вообще

_________________
гламур - повинен смерти

не годится
ведь и воспоминаний о перевозках триилионов зэков
не появилось и позже
а для конвоирования пленных немцев
выделялась даже армия
конвойных войск не хватало - на них
вот и думайте и сопоставляйте

_________________
гламур - повинен смерти

вот всякие верящие в мемориальские бредни
и не могут

_________________
гламур - повинен смерти

Не претендую.
Но считать кол-во зеков по стройкам и земляным работам
а также по рейсам транспортов
это однозначно глупость.

Катя, а вот об этом Вы ничего не слышали?

"Захват кавказской нефти позволил бы решить все проблемы Германии с топливом и одновременно резко снизить возможности СССР к сопротивлению. В то время нефть Баку и Грозного была в Советском Союзе главным источником снабжения топливом. У немцев положение было еще хуже. Практически единственные значительные месторождения нефти в Европе находились в союзной Германии Румынии, в районе города Плоешти. В самой Германии главным источником топлива были 12 заводов по производству синтетического горючего из каменного угля. Таким образом, было решено наступать в направлении на Кавказ. На все возражения о том, что наступать придется в узком коридоре между Советской армией и Черным морем, фланги которого будут прикрыты не слишком надежными войсками союзников – итальянцев, румын, венгров, Гитлер заявил, что Германии нужна кавказская нефть.

Советское командование при разработке планов на 1942 год исходило из того, что все основные события развернутся на центральном участке фронта. Здесь всю зиму 1941-1942 годов шли бои, в которых советские войска серией ударов оттесняли немецкие войска на запад. На юге также предполагалось применять данную тактику. 12 мая 1942 года началось советское наступление на Харьков. Оно закончилось ничем, однако в боях были израсходованы все резервы, и когда в июне началось немецкое наступление, противостоять ему было нечем. 22 июня 1942 года 4-я танковая армия немцев нанесла удар на север между Курском и Воронежем. Немцы вышли к верховьям Дона и здесь образовали фронт, на охране которого оставили 2-ю венгерскую армию. Обеспечив таким образом свой северный фланг, немцы перешли в наступление на юг силами 1-й танковой армии.

Уже к 22 июля немецкие войска прошли более 400 км и подошли к Ростову. Казалось, повторяются печальные события 1941-го. Беспрерывное отступление советских войск в направлении на северо-восток, к Сталинграду, и на юго-восток, к Кавказу. 9 августа немцы вышли к Майкопу. Затем 1-я танковая армия была нацелена на Баку, а 17-я полевая – на черноморские порты Новороссийск и Туапсе. Однако в сравнении с 1941 годом наблюдалась принципиальная разница.

Советское командование ни разу не теряло общего контроля над ситуацией, войска отходили организованно. Не было ничего подобного страшным поражениям 1941-го, когда только в ходе Киевской операции в плен попали 650 тыс. советских солдат. Более того, по мере продвижения немецких войск на Кавказ и Сталинград их стратегическое положение объективно усложнялось. Им приходилось наступать по трем направлениям: на Сталинград, на Баку и на черноморское побережье Кавказа. При этом направление на Сталинград выглядело вспомогательным. Оно должно было обеспечить фланг кавказской группировки. Кроме того, захватив Сталинград, немцы тем самым перерезали бы крупнейшую транспортную артерию СССР, проходившую по Волге."

http://www.continent.kz/2003/03/15.htm

Или Вы полагаете, что не была организована эвакуация населения, скота и предприятий из очень густонаселённых районов юга России?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"