Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 08-11, 00:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26-03, 10:50 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
Очень хорошая статья одного из самых моих любимых писателей. Я ее читал уже давно, тут снова попалась на глаза. Вот отрывок "Кажется, что все мы были зачаты среди ненависти и насилия, и рождены, чтобы грабить, насиловать и убивать. Книги по нашей истории стараются залакировать все те жестокость, мерзость и аморальные поступки, совершенные нашими предводителями"
Оригинал статьи здесь
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/233452.html
Вот еще отрывочек
Мы проводили геноцид с самого начала! Долой всех тех, кто с нами не согласен! Мы проводили геноцид в отношении индейцев, негров, мексиканцев. А затем появились кино и телевидение, и там можно увидеть все, что угодно. Дети растут и видят, как на экранах совершаются преступления, убийства, грабежи, пытки и все мыслимое и немыслимое, что связано со злодейством, обскурантизмом и жестокостью. Все, что является частью столь любимого нами «прогресса». И мы по-прежнему задаемся вопросом, почему мы (как нация и как народ) разваливаемся.
Я тут даже ничего особенного не могу добавить к его речи.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:13 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Martins писал(а):
Очень хорошая статья одного из самых моих любимых писателей. Я ее читал уже давно, тут снова попалась на глаза. Вот отрывок "Кажется, что все мы были зачаты среди ненависти и насилия, и рождены, чтобы грабить, насиловать и убивать. Книги по нашей истории стараются залакировать все те жестокость, мерзость и аморальные поступки, совершенные нашими предводителями"
Оригинал статьи здесь
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/233452.html
.


Как и всякий крупгый писатель Г.Миллер
имел оригинальные взгляды.
Даже в этой статье он ,как бы, обвиняет общество в
том, что ему никто не рассказывал о Генри Торо,например,
но славили какого-то американского героя.

Ну и что ? В СССР тоже не пропагандировалм Генри Торо,
однако культурная публика как знала его "Уолдена
или жизнь в лесу" ,так и знает.
У Г.Миллера претензии
к А.Линкольну, что тот начал гражданскую войну.
Ну и т.д. - странный и односторонний подход.

Короче говоря, критика американского образа жизни,
американской политики ,американской нравственности,
и т.д.

Но ведь ,я прошу прощения к нравственности
руку приложил и сам Генри Миллер, верно ?



Что касается собственно литературы , уважаемый Мартинс,
то я не смог осилить "Тропик Рака" ни под каким видом.
Специально перечитывал даже хвалебную
статью Нормана Мейлера , пытался бороться
с собой , но вот,
хоть убейте- не мог. Слишком натуралистично,
слишком специфично...
Но если Вам эти романы нравятся ,значит Вы
разбираетесь в литературе.


Последний раз редактировалось andr59 27-03, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:17 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
andr59 писал(а):
Но если Вам эти романы нравятся ,значит Вы
разбираетесь в литературе.

Здорово...а если не нравятся, значит, не разбирается ???
Андр , ты с чего присвоил себе функции верховного судии уже и в литературе ????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:23 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 15:00
Сообщения: 436
Читал, когда был в более юном возрасте.
Самое, что удивительное - тогда нравилось, собрал все его книжки, ну что мог конечно.
Сейчас лишь любуюсь корешками этих книг, перечитывать желания не возникает.
А что касаемо индейцев - так времена были дикие - для настоящих мужчин.


Последний раз редактировалось seva 27-03, 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:24 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Oleg писал(а):
andr59 писал(а):
Но если Вам эти романы нравятся ,значит Вы
разбираетесь в литературе.

Здорово...а если не нравятся, значит, не разбирается ???
Андр , ты с чего присвоил себе функции верховного судии уже и в литературе ????


Отнюдь, если Вы прочли,что я написал выше,то
могли видеть, что я не перевариваю Генри Миллера,
может быть из-за того, что не понимаю этой литературы,
и этого автора.

С другой стороны
напомню, что другой выдающийся и ныне живущий
классик амер.литературы (в отличие от Миллера)
Мейлер высоко оценивает творчество последнего.
И говорит в предисловии к Тропику Рака, что в 20
веке два писателя перевернули тамошнюю литературу.
Хемингуэй и Миллер.
Следовательно, Мартинс , разбирается в литературе.

В литературе я не являюсь верховным судьей,
равно как и ни в чем другом.Но кое что читал....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:28 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
seva писал(а):
Читал, когда был в более юном возрасте.
Самое, что удивительное - тогда нравилось, собрал все его книжки, ну что мог конечно.
Сейчас лишь любуюсь корешками этих книг, перечитывать желания не возникает.
А что касаемо индейцев - так времена были дикие - для настоящих мужчин.


Первый раз Миллера опубликовали в России
в 1991 году.
А до того ,его обильно цитировал Богомил Райнов,
союзник СССР с болгарской стороны, в знаменитом
исследовании "Массовая культура".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:34 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
andr59
1) Мы вроде переходили на Ты...
2) Мне нрвятся и Миллер и Майлер(особенно его книги о боксе!)
Но!
Все , что касатся икусства и литературы является глубоко личным делом каждого...и безаппеляционные заявления о том , что настоящее , а что нет - спорны (по меньшей мере имхо )
ССылки на авторитеты - не катят...
ЗЫ Мартинсово разбирательство в литературе под сомнение не ставятся...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:39 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Oleg писал(а):
andr59
1) Мы вроде переходили на Ты...
2) Мне нрвятся и Миллер и Майлер(особенно его книги о боксе!)
Но!
Все , что касатся икусства и литературы является глубоко личным делом каждого...и безаппеляционные заявления о том , что настоящее , а что нет - спорны (по меньшей мере имхо )
ССылки на авторитеты - не катят...
ЗЫ Мартинсово разбирательство в литературе под сомнение не ставятся...


Хорошо ,уговорил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:41 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
andr59 писал(а):
Хорошо ,уговорил.

Теперь я вижу , что ты настоясчий либерал...без подмесу... :tongue: :tongue:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:41 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 15:00
Сообщения: 436
andr59 писал(а):
Первый раз Миллера опубликовали в России
в 1991 году.

Да-да, именно в девяностые и было куплено.
Кажется его сейчас не шибко издают в России?
Хотя возможно я и ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 00:43 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
seva писал(а):
Хотя возможно я и ошибаюсь.

Мало издают..рынок, ётить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 01:18 
Не в сети
Ньюсмейкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01, 14:14
Сообщения: 4265
Oleg писал(а):
andr59 писал(а):
Хорошо ,уговорил.

Теперь я вижу , что ты настоясчий либерал...без подмесу... :tongue: :tongue:


Стараемся ,стало быть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 02:19 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-03, 18:59
Сообщения: 668
Откуда: СПб, 5288007
фанатизм и садизм и мазохизм (случай Миллера) не составляет ментального объекта...
недостаток креатива восполняется бунтарскими схемами...
книги бывют хорошие и скушные...
Набоков сделал Лолиту, но не рассказал, как (интеллигент)))

_________________
подумаю


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 03:59 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
Martins писал(а):
Но если Вам эти романы нравятся ,значит Вы

разбираетесь в литературе.


Разбтраюсь - это слишком громко. Просто когда-то давно в универе слишком много нас мучили аналитическим чтением (предмет такой) и приучили к правильному чтнеию.
Что касается Миллера. Его тропик рака - действительно читается не очень просто. и второй раз его вряд ли возмешь. Тропик козерога я вообще не смог осилить.
Но это еще ничего. Вот улисс джойса - вообще нечто.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 04:07 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
andr59 писал(а):
Но ведь ,я прошу прощения к нравственности

руку приложил и сам Генри Миллер, верно ?

Причем приложил так сильно что слово нравственность по отношению к нему и близко не стояло. Его же за порнографа и коммуниста держали. В нескольких штатах его книги до сих пор запрещены, кажется, во всяком случае были.
Его натурализм и скабрезность не просто эпатаж. Это способ защиты своего я путем отталкивания от противного. Я бы поставил рядом книгу Рю Мураками Все оттенки голубого. Почти такая же безысходность и тупиковость, грязь, извращенный секс и чем противнее описано, тем чище общий эффект от книги. Чтобы очиститься надо сбросить с себя всю грязь, чтобы ее скинуть, ее надо рассмотреть. Парадокс.
Есть одно охрененное НО. Очеьн многие видят лишь грязь и ищут в этих только оргиастические описания. Чтение между строк - трудная штука.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 11:09 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 01:57
Сообщения: 849
Откуда: москва/питер
pes писал(а):
недостаток креатива восполняется бунтарскими схемами...
книги бывют хорошие и скушные...

+1
Книги Миллера?
тогда так:
"""банальные мысли восполняются бунтарскими схемами..."""

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 11:53 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
maxeм писал(а):
pes писал(а):
недостаток креатива восполняется бунтарскими схемами...
книги бывют хорошие и скушные...

+1
Книги Миллера?
тогда так:
"""банальные мысли восполняются бунтарскими схемами..."""

Недостаток креатива. Ты чЁ, крыша поехала? И схема не несет ничего бунтарского. Скорее стиль письма, но это литерура. Насчет хорошие и скушные тут верно. Бывает. Это не Дисней ленд.

Банальные мысли. Банальные мысли. Банальные мысли. Что то не звучит в применении к Миллеру.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 21:56 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:42
Сообщения: 4730
Откуда: Твер. обл./Москва
Martins писал(а):
maxeм писал(а):
pes писал(а):
недостаток креатива восполняется бунтарскими схемами...
книги бывют хорошие и скушные...

+1
Книги Миллера?
тогда так:
"""банальные мысли восполняются бунтарскими схемами..."""

Недостаток креатива. Ты чЁ, крыша поехала? И схема не несет ничего бунтарского. Скорее стиль письма, но это литерура. Насчет хорошие и скушные тут верно. Бывает. Это не Дисней ленд.

Банальные мысли. Банальные мысли. Банальные мысли. Что то не звучит в применении к Миллеру.

Странно, tropic of cancer считася долгое время просто порнухой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 22:00 
Не в сети
Генератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 11:08
Сообщения: 6894
Откуда: Москва
topsik писал(а):
Странно, tropic of cancer считася долгое время просто порнухой.

Лемон тоже много порнухи написал...
А теперь программа партии....

_________________
Интересы России – превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 00:55 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01, 07:39
Сообщения: 2273
Откуда: Novotroitsk
topsik писал(а):
Странно, tropic of cancer считася долгое время просто порнухой

Порнухой его считали в протестантской США. Как известно эта часть христианства вообще очень пуританская. Они и рокнролл происками коммунистов считали.

_________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. М. Твен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 22:47 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 23:42
Сообщения: 4730
Откуда: Твер. обл./Москва
Признаю: я хоть и деревенщина, но путаю Генри Миллера и Артура Миллера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 23:15 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 22:57
Сообщения: 2065
topsik писал(а):
путаю Генри Миллера и Артура Миллера.

Артур- хуеватый драматург и один из мужей Монро (чем и прославится в веках нах!)
Генрри - не самый плохой писатель...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB