Енот

Говорылы-балакалы:
Силы-тай заплакалы

А князей туда сажали все, кому не лень
И что из этого следует?
Может поэтому Киев - Русь малая?

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...

Она просто Русь. Колыбель городов наших. Однако, я не против раз уж всем так неймется возродить Русь (а не Россию) переводим органы управления, митрополита в Киев и организуем Русь!

Ну чё так к пану Зюзьке пристали? Ну хочется человеку верить в безвинную Украину - жертву экспансии клятых москалей. Имеет право таким образом тешить свои комплексы. А что не соответствует оно историческим факам, то тем хуже для фактов...
Нет что б пожалеть убогого, перечитавшего современных украинских историографов, и видимо не знакомого с любыми иными версиями...

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...

Уважаемый оппонент!

Я, право, вижу, что для вас нет разницы между словами "патриархия" и "митрополия"!

До 1300 года в Киевской Руси была именно митрополия, то есть, по простому говоря, Патриарх Константинополя (на том момент - глава православной церкви) назначал своего Епископа на территорих, куда проникло православие.

Когда же не стало Константинополя и патриарха, духовным центром православия стала именно Москва!
И именно тогда русская православная церковь стала автокефальной, т.е независимой от Константинополя.
И именно тогда митрополия стала Патриархией!

Так что, при всём желании, "вернуть обратно" патриархию в митрополию - не удасться!

Возвращась в наше время, некоторые "отцы украинской церкви" самопровозгласили Украинский Патриархат.
Я вас спрашиваю - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Вы ссылались на историю, я вам показала - что не было в природе Киевского патриархата.

Так на основании чего ваши иерархи раскололи ЕДИНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ?

_________________

Касательно языка.
Русский, которым раньше общались по всей империи, вытесняется родным языком во всех странах за исключением Белоруси.
В Украине из-за схожести языков возникли осложнения, хотя в 1990-м делались попытки освободиться от российского языкового наследия.
Вот посмотри, та же Индия сохранила и британскую систему демократии, и британскую систему образования, и в значительной степени английский язык ( был приятно удивлен, когда однажды распаковал посылку из Индии, в которой присланное изделие было переложено индийскими газетами на английском языке).
А нероссияне бывшей империи прилагают значительные усилия, чтобы убрать со своих стран все следи российского.
Разве не так?
Помню, какой интерес в мире был ко всему русскому... майки, герб с серпом и молотом и пр.
Сейчас все стремительно исчезает, в мире резко падает интерес к русской культуре, ко всему русскому.




Ага, та сама Федерация с Татарстаном, который на Втором всемирном форуме татар в 1997 г. (Казань) решил отказаться от русской (кирилической) азбуки и перейти на латиницу.
Ах, лингвистический сепаратизм, ах, раскольники!!
Я скромно умолчу про практически исчезнувшую кирилицу из Прибалтики.
Так что уточни, плиз, про какую кучу и какое валение идет речь?

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Все те же сны... Так ведь хочется верить в окончательное крушение Московии... Который год...

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...

По большому счету мне фиолетово на каком основании. Хоть и православный. Однако правоставие сейчас жутко неприглядное. Образчик опустившихся нравов общества.

Ни в коем случае! голодный русский и с ядерным оружием - худший сосед. Лучше будьте сытыми и довольными жизнь. Так ведь и тут не сможете спокойно жить, если будете знать, что украинци тоже не голодают.

Мэм, ну мы-то с вами, кака люди относительно грамотные и образованные, понимаем, что речь идет не о государстве "Украина", потому что это было бы наивно, глупо и смешно.
Речь идет о территориях и его автохтонах.
Что вы, право, вынуждаете меня тратить время на примитив?

А пана ТСГРа я попросил бы не просто подвякивать про несоответствие исторических фактов, а потрудится (как это делаю я) изложить факты иные, ведомые ему.
Потму что возражать принято не просто возражениями "непарвда", а подтверждать хоть чем-то эти возражения.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Вот ровно так же, полагаю, рассуждают и ваши оранжевые "демократы" - не важно, на каком основании, ерунда, что единая много веков православная церковь расколась, всё неважно!
Важно - даже здесь показать свою "незалЭжность" от Москвы!

А то, что духовный раскол прошёл между вашими же гражданами?
Это хоть кого-нибудь волнует?

В конечном итоге, всё - что сделано, сделано НЕ РАДИ ДЕМОКРАТИИ, а ради обычной борьбы за власть!

Именно поэтому я и написала вначале, что никому, никаким внешним врагам не удавалось до сих пор то, что сделали вы за последние 10 лет - уничтожить духовное единство народа.
Подтолкнуть и признать церковный раскол!

И что - после всего этого мы должны поверить в "чистые помыслы" лидеров оранжевой революции?!

_________________

Передергиваешь, бородатый.
Это с каких-таких пятачков от русского языка следует отказаться жителям Харькова, Крыма, Донецка и т.д.?

И это прально..
Не нада тута "грязных националистов"

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...

+1, кто-то с этим спорит? Однако большинство граждан Украины это устраивает. А лично Вас что не устраивает? Зачем персонально Вам террирория современной Украины?

Как человек "относительно грамотный и образованный", не соблаговолите ли пояснить, какие именно "территории" во времена Московии назывались Украина и Белорусь?

Они, эти территории, были сами по себе?
Висели в воздухе?

Или, может быть, они были составляющими некоего более целого?

И каким путём они оказались в ранге просто "территорий", если история Украины, по словам наших украинских друзей, столь древна, как пирамиды?

Проясните, уж будьте так любезны!

_________________

+1, кто-то с этим спорит? Однако большинство граждан Украины это устраивает. А лично Вас что не устраивает? Зачем персонально Вам террирория современной Украины?

А меня - прежде всего - не устраивают такие заявления, как, к примеру, у г-на Зимзи:
"Какие у вас претензии к демократии на Украине" (с)

Вот и сопоставьте, пожалуйста, певрое и второе.

PS. Даже не то страшно, что делаете неправильно, не по совести, а то страшно, что ЗНАЕТЕ, что делаете неправильно, не по совести, но - ДЕЛАЕТЕ.
И - ищите этому ОПРАВДАНИЕ.

_________________

У Вас какая-то каша в голове. При чем здесь "оранжевые" лидеры? Не поленитесь и узнайте когда был раскол. Не поленитесь и узнайте в каком году Украина стала независимой. Об "оранжевой" власти тогда еще и не знали. А то, что у вас ОТР засюрал могзи и Вы дальше штампов ничего не видите - кто Вам Дед Мороз?

Лично нас, например неустраивает попытка переоринтироваться в военном и политическом плане на запад, так как это идет в разрез с интересами России.

Нас неустраивают также ваши западные "помошники", которые не скрывают особенно враждебных намерений по отношению к РФ.

Не устривает также и то, что я считаю лично территории, подаренные вам при советах не совсем ваши.

Не устривает, то что уголовники, воровашие у нас газ, теперь пришли к власти и заправляют у вас на американские деньги

Не учтраивает, наконец, то что производство военное теперь придеться заново осваивать в РФ, хотя система, развитая при совке неплохо рабоатала...

В общем много всего...

_________________
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (С) Указ Петра I от 9 декабря 1708 года.

чего?
территория
польши, киевской руси, московской окраины, крымского ханства, литвы...
Осознание, блин.
---------
культурные и исторические традиции
и тут нам делить нечего
исключение - латиняне ополяченые
-------
фсё
я на Волгу

_________________
крепко жму горло, искренне ваш...

Пока все верно



Танунах!!
Так и стала? По счету раз!!
А всю подспудную не потрудитесь ли изложить этого становления, или снова чистка Авгиевых конюшен ляжет на хрупкие плечи добрейшего ZZ?



Все так, да не совсем, искуссница вы наша.
В то время, когда был Митрополит Киевский и всей Руси ( и до сих пор этот титул существует, кстати), Московского не то, чт патриарха, но и Митрополита в помине не было.
И если бы не Митрополит Петр (сделаный за это русской церковью святым ) не положил начало расколу церквей, то и Патриархата бы не было.
Ваши митрополиты же сами стали патриарахми церви, как князья царями.
Не будет же вы утверждать, что патриархом православной церкви назначили вашего прямо из Константинополя?
Сами и самоназначились, третеьеримцы вы эдакие.

_________________
Ноль -это ничто! Но парочка нулей... хмм.. это уже кое-что да значит.

Перестаньте нести попагандистскую чушь. Сколько было империй и сколько развалилсь. Это нормальный исторический процес. Умные метрополии сохраняют нормальные отношения с бывшими "колониями". Но Россияя я так понял не из этой оперы? И даже несмотря на наличае "империалистов" в России Украина будет в большинстве своем лояльной.

Чепуха, в конституции закреплен внеблоковый статус Украины. И потуги Ющенко за уши притянуть Украину в НОТО НИ К ЧЕМУ не приведут. Ну не сможет он
1 - Изменить конституцию, не наберет НИКОГДА конситуцю большинства
2 - Референдум провалит, потому что более 70% против НАТО.

хотя должен заметить, что чем больше вашей и ваших шестерок истеририи по поводу НАТО, тем больше народу подмывает сделать наоборот. Не играйте с огнем, в 2004 уже обожглись - пора бы уже поумнеть.



Их меньшинство, и всегда будет меньшинство. Да, вони много, ну и у вас есть бздуны еще те, так что страться из-за этого?

Что за базар? Кому нужно территория Украины, зачем?

Перебесятся, поумнеют, уберут из власти совсем уж откровенных дебилов типа Тарасюка - всё будет нормально.

Я к Ющу не имею никих претезий (передайте ему), он честно старается отработать то, что в него вложено. Но Ющ тоже не вечен.
Вспомните где сейчас все наши ультрадемократы - кто в Лондоне, кто на маргинальной политической обочине. Так будет и Украине, никуда они не денутся.
Как бы не заклинали оранжевые про "Украина не Россия"

Оставьте вы их в покое.

topsik, об чем и речь.

Голубчик!

Да ты же элементарно врёшь!

Ну-ка, представь ЦИТАТЫ из меня, где я хоть полслова об этом сказал!

Мало нам Зюзельмана было - ещё один шулер припёрся!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"