Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 27-10, 02:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-08, 23:15 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Logik P-ur писал(а):
tsgr3126
То есть ты считаешь, что революционеры 1917 = либералам от компартии 1993?

ИМХО очевидно. А порой они и прямые, не только идейные родственники. См. например
http://lgz.ru/article/id=1096&top=40&ui ... 9507&r=183

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 08:12 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Kati писал(а):
dsa писал(а):
Большим террором" они называют
зачистку Ежовым своих сородичей.


= Я вот одного понять
не могу: зачем расстреливать
надо было тысячи зеков на ББК?
Их туда специально везли на расстрел?


1. "зек" - это не политический интеллигент в очках - это уголовник.
2. После Ягоды места заключения оказались переполнены (с точки зрения тогдашних властей, по нынешним временам 800тысяч вполне себе нормальная цифра - сейчас вроде примерно столько же сидит)
3. Была введена упрощенная схема судопроизводства "тройки", которые рассматривали дела заключенных и принимали решение по КАЖДОМУ человеку, с ТОЧНОЙ отчётностью.

Растреливались те заключенные, которые представляли бы опасность если их выпустить на волю. И 1100 (а не 12000, как тут врёт андр) вполне себе адекватное и ожидаемое число рецедивистов.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 08:13 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
tsgr3126 писал(а):
Logik P-ur писал(а):
tsgr3126
То есть ты считаешь, что революционеры 1917 = либералам от компартии 1993?

ИМХО очевидно. А порой они и прямые, не только идейные родственники. См. например
http://lgz.ru/article/id=1096&top=40&ui ... 9507&r=183


Не тащи в рот гавно. Там брехня на брехне.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 08:32 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Не Я писал(а):
И какой реальной властью обладал тогда Сталин?

И кто входил тогда в состав СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б)?

Это что же получается? Индустриализация - заслуга евреев?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:27 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
dsa писал(а):
"зек" - это не политический интеллигент в очках - это уголовник.

= "зек", первоначально з/к,
расшифровывается как
заключённый каналоармеец.
И необязательно уголовник.
Бытовики, политики, контрики...

dsa писал(а):
После Ягоды места заключения оказались переполнены


= Это что-то типа "загнанных
лошадей пристреливают", чтобы
не содержать негодную скотину?
Интересно, а на строительстве
пирамид массовые убийства рабов
были?
dsa писал(а):
Растреливались те заключенные, которые представляли бы опасность если их выпустить на волю.


= Зачем их выпускать, если надо было копать,
валить, укладывать...
При адской работе и скотском содержании
з/к быстро погибали своей смертью.
Зачем нужны массовые расстрелы и возбужление
остальных заключённых?
Полагаю, что это всё придумки ильфов и
петровых хрущёвских времён.
Нагнетание ужасов, по их понятиям.
В тех каторжных условиях смерть от
пули была избавлением; борзописцы
этого просто не могли представить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:32 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
dsa писал(а):
1. "зек" - это не политический интеллигент в очках - это уголовник.

Просто заключенный.
dsa писал(а):
2. После Ягоды места заключения оказались переполнены (с точки зрения тогдашних властей, по нынешним временам 800тысяч вполне себе нормальная цифра - сейчас вроде примерно столько же сидит)

Оказалось такое количество посаженных не требуется для строительства социализма. Но советская судебная система не ошибается, когда сажает. Освободить - признать ошибку.
dsa писал(а):
3. Была введена упрощенная схема судопроизводства "тройки", которые рассматривали дела заключенных и принимали решение по КАЖДОМУ человеку, с ТОЧНОЙ отчётностью.

Ну да. По каждому обвиняемому следствие должно было закончить в срок не более десяти дней. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде. Дела слушать без участия сторон.
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
И зачем нужно было устраивать такие фарсы! Впрочем, все же было дешево. И судопроизводство, и человеческая жизнь, и шпроты. А капроновые чулки тогда уже были? Мне одна бабуля говорила, что при Сталине чулки дешевели.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:44 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Kati писал(а):
= "зек", первоначально з/к,
расшифровывается как
заключённый каналоармеец.
И необязательно уголовник.
Бытовики, политики, контрики...


т.е. преступники. А не "невинные жертвы"

Kati писал(а):
= Это что-то типа "загнанных
лошадей пристреливают", чтобы
не содержать негодную скотину?


кого-то растреливают, кого-то впускают. Решение принимались тройкам. Фамилии тех кто конкретно принимал решение по БК я привел. Как всегда всякие аперты, зильберовичи и примкнувший к ним Грицко (привет Зюзе).

Kati писал(а):
dsa писал(а):
Растреливались те заключенные, которые представляли бы опасность если их выпустить на волю.

= Зачем их выпускать, если надо было копать,
валить, укладывать...
При адской работе и скотском содержании
з/к быстро погибали своей смертью.


Это бабская истерика или есть факты?
А кто будет работать, план выполнять, если "быстро погибали"? И что бы было с начальником лагеря, если план не выполнен?

Kati писал(а):
Зачем нужны массовые расстрелы


Чтобы уменьшит непомерно большое их количество. Лагерь ли тюрьма - это не только место для сьемок еврейских садистких фильмов, но и сложное и дорогостоящие предприятие. Их количество сокращалось. Дела заключенных пересматривались. Кого можно было переводили на поселение или на волю, кого нельзя - растреливали. Совершенно правильное и практичное решение.

Kati писал(а):
В тех каторжных условиях смерть от
пули была избавлением; борзописцы
этого просто не могли представить.


А экзальтированные дамочки не могут себе представить, что и на воле то жизнь тоже не была сахором.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 09:50 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
em писал(а):
Но советская судебная система не ошибается, когда сажает. Освободить - признать ошибку.


не пизди

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:08 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
em писал(а):
Оказалось такое количество посаженных не требуется для строительства социализма. Но советская судебная система не ошибается, когда сажает. Освободить - признать ошибку.

Однако количество оправдательных приговоров советского суда времен СТАЛИНА достигало 25%. не то, что сейчас - 0,1% :neponyatno:
dsa писал(а):
т.е. преступники. А не "невинные жертвы"

Не пизди (с). Невинных жертв хватало.
dsa писал(а):
Фамилии тех кто конкретно принимал решение по БК я привел. Как всегда всякие аперты, зильберовичи и примкнувший к ним Грицко (привет Зюзе).

Да, блядь, кто политику-то устанавливал в отношении заключенных?
dsa писал(а):
Кого можно было переводили на поселение или на волю, кого нельзя - растреливали

Пиздежь!!! Тройки таких решений не принимали.
em писал(а):
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.

Что касается ссылки, то тут неправда. Отец моего приятеля был сослан на ДВ. Написал жалобу, такую же жалобу написала его жена, оставшаяся на Урале. И Постановлением не кого нибудь - а Вышинского был реабилитирован и отозван из ссылки. И было это в ... 1937 году!!!! Правда, есть два "но":
1. Из-за подорвавшегося здоровья тот вернулся инвалидом (но прожил еще 20 лет)
2. Начальник колонии, где его содержали, не поверив в такое решение Москвы (для него это был нонсенс!!!) решил перепроверить и отправить повторный запрос в Москву, в результате чего допустил задержку исполнения Постановления Прокурора более, чем на два месяца, и, по слухам, за это был расстрелян.

ЗЫ ВОт так вот. Как сказали Андрюха и Алексей, при прочих равных, если бы не Вышинский - они бы не родились.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:26 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 00:57
Сообщения: 4490
dsa писал(а):
А экзальтированные дамочки не могут себе
представить, что и на воле то жизнь тоже не была сахором.

_________________


= Может, хотя и без экзальтации.
Давно хотела узнать довоеннную
статистику о продолжительности
жизни, о количестве смертей по
годам с разбивкой по полу и годам
рождения, причинам смерти и
областям РСФСР -СССР.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:28 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
dsa писал(а):
em писал(а):
Но советская судебная система не ошибается, когда сажает. Освободить - признать ошибку.


не пизди

Извините, что помешала Вам пиздеть.
Logik P-ur писал(а):
Однако количество оправдательных приговоров советского суда времен СТАЛИНА достигало 25%. не то, что сейчас - 0,1%

Первый раз слышу. По уголовным делам или политическим?
Logik P-ur писал(а):
em писал(а):
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.

Что касается ссылки

Это точная цитата из нормат-прав. акта.
О Вашем случае. У меня дед был в плену у немцев, в январе 45 г. советские войска его освободили, в апреле он уже вышел на работу. Не посадили, как многих. Сам говорил "решили, что все равно подохну, пусть семья хоронит". Это частный случай, как и у Вас. Сытая кошка тоже либеральничает с мышкой, пока не проголодается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:40 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Все. Сама нашла. Только ведь речь идет об оправдательных приговорах судов, а не о вступивших в силу и исполненных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:43 
Не в сети
<b style=color:green>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01, 13:28
Сообщения: 2445
Откуда: Первоуральск
em писал(а):
Первый раз слышу. По уголовным делам или политическим?

И тогда, и сейчас официально все дела были уголовными. Подоплека мало кого интересовала.
em писал(а):
Сытая кошка тоже либеральничает с мышкой, пока не проголодается.

Скажем так: факты многочисленной неоправданной жестокости в СССР при правлении Сталина несомненно имели место. dsa же считает, что все действия тех лет были вполне оправданными. правда, пользуется при этом риторикой отрицания: типа, все, что не подпадает под его видение истории того времени - брехня.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 10:43 
Не в сети
Пишущий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04, 13:59
Сообщения: 214
Откуда: Москва
Здрасте! :privet:
Уровень дискуссии заставил меня, как человека, занимающегося базами данных на основе документов из архивов ФСБ, ужаснуться, и признать гениальность Лукича в его лозунге о кухарке. Он был прав и эта эра пришла, мы в ней живем. Я не об Андре, :verycry: тут налицо... :flood:
Могу сказать, что люди, вплотную этими вопросами занятые и перелопатившие горы документов, не могут придти к однозначным выводам о том, кто начал, кто создавал этого монстра.
Можно говорить лишь о том, что принесенная Лукичем с присными геволюция породила чудовищ, неожиданных для всех, и комиссаров, и идеологов, и исполнителей. Видимо, эта геволюция освободила в людях, почти во всех, демонов, спавших до поры и вырвавшихся на волю. Те, что принесли, заразили распутством и разнузданностью других. И пошло, и поехало. Детали трудно собрать в целое, пользуясь интернетом.
Могу только сказать, что террор начался в 1918 году, Не Я прав. :privet:
Террор не прекращался никогда, вплоть до конца 1980-х годов. Он шел волнами, то набирая силу, то ослабевая. Пиков было несколько, и 37 ничем не отличается по зверству от 18-22, 29-36, 39-45, до 53 и после него.
Вся эпоха, все 70 лет - один террор, то более зверский, то более вегетарианский.
Вы предпочли бы, чтобы вас съели как мясо или как траву?
:zloy: :neponyatno: :zloy:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 11:37 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
vest
:privet:

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 11:51 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Logik P-ur писал(а):
em писал(а):
Первый раз слышу. По уголовным делам или политическим?

И тогда, и сейчас официально все дела были уголовными. Подоплека мало кого интересовала

Ну знаете. Постановление 34 года предлагало внести в УПК союзных республик изменения в судопроизводство по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти. Это абсолютно политические дела. Просто уголовные дела легко превращались в политические.
А разница между оправдательным приговором и приговором исполненным как между небом и землей. Тут надо привлекать статистику не по оправдательным приговорам, а количество реабилитированных по обвинительным приговорам.
vest писал(а):
Могу только сказать, что террор начался в 1918 году, Не Я прав

Нея думает, что при царе-батюшке его бы не пороли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:01 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
em писал(а):
Нея думает, что при царе-батюшке его бы не пороли

Для Вашего сведения, мой родной дед впервые был репрессирован в 1918 году, как участник "Заговора офицеров"

Он отделался лагерем, а его родной брат был расстрелян.

Мой покойный отец носил имя этого брата.

В следующий раз думайте, прежде чем высказывать предположения о том, что думают другие.

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:04 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Logik P-ur писал(а):

dsa писал(а):
т.е. преступники. А не "невинные жертвы"

Не пизди (с). Невинных жертв хватало.


невинных с чьей точки зрения? Тут кое кто уверен в невиновности ходорковского, например.

Logik P-ur писал(а):

dsa писал(а):
Фамилии тех кто конкретно принимал решение по БК я привел. Как всегда всякие аперты, зильберовичи и примкнувший к ним Грицко (привет Зюзе).

Да, блядь, кто политику-то устанавливал в отношении заключенных?


А какие у тебя претензии к политике по отношению к преступникам? А вот если ты утверждаешь, что были растрелянны _невинные_, то конкретные решения принимали, как раз эти евреи с хохлом.

Logik P-ur писал(а):

dsa писал(а):
Кого можно было переводили на поселение или на волю, кого нельзя - растреливали

Пиздежь!!! Тройки таких решений не принимали.


А разве я писал, что принимали тройки? Это было время расчистки за Ягодой. Под раздачу попали те, кто зверствовал предыдущее 20-лет - непонимаю поэтому стонов по поводу именно 37-го года. Который бы в большей степени годом возмездия.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:05 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Kati писал(а):
= Может, хотя и без экзальтации.
Давно хотела узнать довоеннную
статистику о продолжительности
жизни, о количестве смертей по
годам с разбивкой по полу и годам
рождения, причинам смерти и
областям РСФСР -СССР.


"Это ПИАР"(с)Гоблин, но начни отсюда: http://dsaslips.googlepages.com/%D0%BC% ... 1%81%D1%81 и дальше по ссылкам - где-то я видел там статью по демографии.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:10 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 05:11
Сообщения: 2499
Откуда: Литва
dsa - бесполезно!
Не растрачивай энергию!
А насчёт хохлов - ты не прав!
Не надо со мною спорить!
Не все хохлы - гандоны!
Хотя, имеются и такие!
В России этого дерьма поболее!
Но не этим Русь сильна!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:16 
Не в сети
Рассказчик

Зарегистрирован: 19-01, 09:16
Сообщения: 588
Откуда: orenburg
Не Я писал(а):
em писал(а):
Нея думает, что при царе-батюшке его бы не пороли

Для Вашего сведения, мой родной дед впервые был репрессирован в 1918 году, как участник "Заговора офицеров"

Ах, так Вы из блаародных! Если бы из подлого сословия, то до 17 года вполне могли выпороть, согласно уголовному уложению 1903 года. Правда, только за совершенное, а не превентивно, как при Сталине.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:21 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06, 15:02
Сообщения: 3670
Откуда: Москва
em писал(а):
Ах, так Вы из блаародных!

Дёшево...

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:21 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 20:40
Сообщения: 2733
Ну и растянули страницу.....
Читать тяжко...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:24 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
em писал(а):
советские войска его освободили, в апреле он уже вышел на работу. Не посадили, как многих.


Опять ПЕАР:
http://dsaslips.googlepages.com/%D1%81% ... 0%BD%D1%8B

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-08, 12:25 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 08:46
Сообщения: 968
Logik P-ur писал(а):
Скажем так: факты многочисленной неоправданной жестокости в


Неоправданной с чьей точки зрения?

Logik P-ur писал(а):
СССР при правлении Сталина несомненно имели место. dsa же считает, что все действия тех лет были вполне оправданными. правда, пользуется при этом риторикой отрицания: типа, все, что не подпадает под его видение истории того времени - брехня.


Ну дак даказывай, что брехня - это же всегда проще.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB