Енот

Должна быть дополнительная дорога.

Маниловщина, бред и вредительство.

Что за страсть - ломать человеческую психологию? Эти "дополнительные дороги" а) не будут никому интересны (строиться плохо, обслуживаться никак) б)будут вредить владельцам платных дорог - значит будут намеренно разрущаться.

Я уж не говорю про бред с двойным использованием земли, коммуникаций и прочего.

Дополнительная полоса, находящаяся в ответсвенности владельца все дороги увеличивает общую стоимость в приемлимом размере, а ответсвенность за ДТП на ней заставляет владельца все дороги содержать ее в безопасном состонии. Плюс голодные орлы из гаевни, которая превратится в нечто вроде СЭСа будет трахать уже не бедолаг водителей, а владельцев дороги. Которые могут за себя и постоять.

Никаких проблем - сплошные плюсы.

Обгоны это да... Ну .. Разрешить обгоны по обчине? Сделать ее более широкой? Сделать зоны обгона? Разрешить выезда на вторую в целях обгона (причем нарушения правила - исключительная головная боль владельца дороги - за свои деньги камеры, за свои деньги охрана етц.)?

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Москвичу видимо трудно представить трафик через перевал Уральского хребта....



Полностью платные дороги, гед бы они не были - зло. Их апологеты идиоты. После того, как дорога будет полностью приватизирована - хер кто в нее будет вкладываться - ибо незачем - и так отдадут любое бабло. И не надо кивать на "запад" - дороги в массачусетсе если и мнее раъебаны, чем Российские, то равзе, что из-за жалости к автомобилистам.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Насрать. Правила движения на своем участке устанавливает собственник. В его интересах увеличить пропускную способность и уменьшить аварийность. Вот пусть и пляшет, как хочет.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Ага. Давай-те еще десяток дорог строить. От каждого райцентра.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

А тут варианты. Можно отдать гайам, но жалко. Правильние таки пусть владельцы за нее отвечают. И там устанавливают точно также сови правила, но уже в заранее оговренных пределах. Например они могут ограничить скорость. Но не ниже какой-то оговоренной, например 80км/ч. На этом основании сэкономить на покрытии. Это их дело. Но экономить бессовестно им не даст сохранении презумпции вионовности в ДТП.

Все.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Да легко. Хоть из ЦБ, хоть из минфина, хоть из сбера, хоть вообще через частные банки.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Не факт. Это может всего лишь девальвировать рубль (что ценно в свете борьбы с его укреплением) - деньги выделенные на дороги разойдутся по строителям и смежникам, которым они заплатят за увеличение стоимости.

Т.е. рост цен компенсируется ростом доходов.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

М-5, мля. Федеральная.

_________________
У нас в Дубровке и не такое бывало.

- первый пост этого раздела

т.е. обязать сосбтвенников дороги

а) платтиь за дтп
б) строить не менее трех полос
с) отдать одну полосу под бесплатное движение

это маниловщина, а найти бессребринняков, которые потсроют целую альтернативную сеть дорог и будут ее содержать - это реализм, прагматизм и многмудрие?

Кажется к нам заглянул сам М. Фрадков.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Как и кто обяжет этих собственников,
например, платить за дтп?
Кто и как будет контролировать бесплатное движение?
Ведь на нее (эту полосу) все попрут.

Чистая маниловщина, однако.

Что за дурацкий вопрос? Кто сейчас обязывает платить за ДТП страховые компании?



Не "бесплатное движение", а "движение по бесплатной части платной дороги". Собственник и будет. Он по прежнему заинтересован в безопасности на ней. Ему и карты в руки.




На нее попрут только те, кто согласны тошнить 90-80 км/ч. Т.е. жители прилегающих н.п. и обладатели ржавых копеек.

Опять же как-то странный довод. Точно также можно сказаьт "все попроут на дополнительные дороги".



Маниловщина в том, что надеятся, что наши рублевско-кремвлеские враги начнут думать о том, чтобы сделать по уму и для людей. А сейчас у них в предвкушении золотого дождя от Фрадкова уже мозги совсем отключились. Только оргазмы. Сколько же можно украсть.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

А как будет контролироватся - бесплатная полоса ?
Отделять ее бордюром ??


Потом вопрос с землеотводом, - у нас такие вещи очень долго решаются.


вообще почему нельзя просто по госзаказу дороги строить, - благо бабла в стабфонде хватит сейчас на 50 - 100 тыс км автодорог (очень очень грубо )

Голова..............
Я рад, что в тебе не ушибся..............

_________________
Интересы России – превыше всего!

А зачем ТЕБЕ об этом думать? Пусть у владельца голова болит - это он будет деньги терять если народ с бесплатной части станет на платную переезжать.




Дык разворуют. И никакие Фрадковские угрозы дать пендюля не помогут. Кроме того построить мало - надо еще поддерживать состояние и организовывать движение.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

а ты сам в своем предложении засады видишь?

_________________
XXI Century Schizoid Man

Неа. Всякие мелкие временные локальные пакости. Не больше.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

чубайс заявил, что газ ДОЛЖЕН подорожать в пять раз, типа рынок и прочая-прочая
4000 долл. за метр - ОБЪЕКТИВНАЯ цена квартир в москве по уверениям девелоперов и строителей
кто помешает собственнику выставить 100 баксов/километр за проезд (см. жилищное строительство), мотивируя это издержками и т.п.?

_________________
XXI Century Schizoid Man

Бесплатная часть дороги. При том, что содержать в порядке собственнику придется всю.

Смотри - с введением моего плана практически невозможно ничего сделать хуже, чем было и так подавляющая часть дорог сейчас оп России имеет только одну полосу для движения в одну сторону. Соотвественно просто приватизировать и вкрутить 100баксов за км, невозможно до тех пор пока не будет построено еще две.

Т.е. это уже не имеет аналогии с газом и жильем, где цена увеличивается без прироста производства. Здесь собственник должен реально создать новую услугу. А значит он становится хорошим и правильным парнем. (в случае строительства, это то, что мы терли с ДДДД - низкпроцентные ипотечные кредиты исключительно на первичном рынке вновьпостроенного жилья. Спекулянтам - хуй)

Теперь пошли дальше - построил две полосы, и вкрутили на них 100баксов за км. А фиг. Если это будет неподъёмно для меня, то я просто останусь при своих - буду ездить по той же одной полосе, как и сейчас с теми же 90км/ч. А расходы на ее содержания лягут уже на собственника. Поэтому он будет заинтересован переманить меня на платную часть, чтобы окупать свои расходы - значит приемлимая цена, привлекательные ПДД.

Так, что все работает "само". Как это и положено быть.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

+1000
Действительно, dsa, глянь:
Учитывая, что распределение бюджетных ср-в идет по конкурсу, никто шибко много не растырит.
Более того, существует система обеспечения контракта банковской гарантией.
При общей ширине дороги в 25 метров стабфонда с лихвой хватит на 50 тыс. км. НОВЫХ дорог. В эту сумму включить и СОДЕРЖАНИЕ дорог.
На которые положена ГАРАНТИЯ подрядчика лет так на 5-7.
Вот и выплачивать сумму за строительство этих дорог в течение 5-7 лет. Ну а если не выдержала дорога эти 5-7 лет - либо не выплачивать остающиеся суммы, либо требовать с банка сумму банковской гарантии. А лучше - и то, и то.
И определяющим фактором для определения победителя конкурса установить срок гарантии.
Больше срок гарантии - выше вероятность победы в конкурсе - но тем дольше будешь получать эти деньги - но если построил на совесть то практически бабки нахаляву.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...

Logik P-ur

Вы где пропадали?
Не болели часом?

мало
5-7 лет простоит любая дорога практически
а в эту сумму надо вкладывать и поддержку дорог
и минимум 1 капремонт
так что не 50 тыс. км будет
а 10-15 (тоже впрочем ничего)
только фуры разобьют любую дорогу
поэтому они должны ездить по платным
(если кто захочет поехать на платную ему никто не запрещает
но фурам - только туда)

Благодарю за заботу.
Не, все нормально. Просто какой-то период попался шебутной - все недосуг было.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...

Ну ты, Биныч, даешь!
Да у нас даже на президента гарантия всего 4 года.

_________________
Как на Черный Ерек, на высокий берег выгнали казаки сорок тысяч лошадей...