Енот

Меня тоже задолбал этот вопрос
Но напоследок небольшой кросс-постинг

...... Для меня самым серьезным аргументом станет ответ на вопрос: "Кому выгодно?"
Пока что этот вопрос я считаю открытым.
Вот только западным газетчикам доказательства похоже вообще не требуются - то что пишут в FT или WT иначе как маразмом не назовешь
.
Почему-то эти идиоты твердо уверены что виноваты ФСБ и лично Путин, другие версии не рассматриваются даже теоретически. Вдобавок основным мотивом они выбрали месть за какие-то там "разоблачительные статьи". Придурки! Эти самые "разоблачительные статьи строчат сотни наших диссидентов, как внутри страны, так и вовне. Литвиненко ничем из их рядов не выделяется. Тем более что за шесть лет что он прожил в Британии его никто не трогал, а тут вдруг, да еще так демонстративно.

.....Короче, фигня это все. Ну дайте, дайте мне нормальный мотив, и тогда я первый потребую голову того идиота в ФСБ, кторый все это затеял, а заодно отставки Путина, как дурака подставляющего самого себя.
Отдельно хочу высказаться про выбор яда. Если бы я был генералом ФСБ, который задумал отравить диссидента проживающего за границей(т.е. публичное лицо) я бы как минимум выбрал яд, который не указывал бы на гос. структуры, а в идеале использовал бы вещество, имитирующее смерть от естественных причин.
....Да тот же цианистый калий при правильной дозировке распадается в теле жертвы уже через пару часов, а смерть от него выглядит как внезапная остановка сердца. Это самый простой вариант, а ведь существуют еще более изощренные яды, которые вообще хрен определишь в лаборатории, если не знаешь где искать.
...Итак, резюмирую - выбор яда как минимум свидетельствует о том, что это убийство задумывалось как публичный акт, рассчитаный на привлечение внимания общества. Этой своей цели отравитель достиг. А теперь вопрос на миллион: зачем ему это было нужно?
(с)

1. Если принять, что два убийства(Политковская - Литвиненко) связаны, то получается, что ФСБ дважды перед крупными форумами подложило свинью Путину. В то, что это может быть сделано помимо Путина, я не верю - смотри Судоплатова, там все порядки прописаны. Значит, Путин ехал на встречи с ЕС, заранее готовясь к jгромным неприятностям? И получил их.. Бред, не обсуждается.
Или смерть Политковской - Литвиненко так нужна была ему именно в этот день? Не раньше, не позже?

2. Если убийства были связаны, и у Литвиненко была информация по Политковской, то почему ее нет сейчас? Чего боялся Литвиненко ПОСЛЕ отравления, перед смертью? Нет, он заявил о связи этих вещей и помер молча.. следовательно, не было там ничего серьезного.
Кстати, Литв. ни разу не упомянул фамилию Лугового.

Выводы из 1. 2. - это несвязанные впрямую события. Версия операции ФСБ становится экзотичной.. Нужны версии на отдельные убийства.

3. Допустим, я хочу убить Литвиненко. И я решаю отравить его(хотя мне проще было бы стукнуть железкой по голове и обобрать, утопить или сбить машиной). Но выбирается способ, который вызовет максимально пиарную реакцию у окружающих.
Что, видимо, и требовалось.

(с)

Нам же делать нечего ?
Поэтому продолжим чтение некоторых частей
изумительной Дэйли Мэйл ( чтобы ввести в курс
дела , я должен добавить в характеристкиу
этой газеты слова писателя Мартина Эмиса (
сына Кингсли Эмиса), что это такая газета...
которая считает, например , что Вильям наш Шекспир
и Лев, тоже наш Толстой воровали сюжеты......)
Продолжим...

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770


The first international test of the new Prime Minister's authority came as he held talks with German chancellor Angela Merkel - herself a stern critic of Mr Putin.

Первый международный тест авторитета нового
Премьер Министра пришелся на переговоры с Германским
канцлером Ангелой Меркель - которая является
суровым критиком мистера Путина

(я в недоумении....Ангела Меркель не критик мистера
Путина , а друг его , друг,не критик....,
а может англичанам лучше видно ?..., прим
переводчика)

Mr Brown insisted he wanted "the best relations with Russia" but when British prosecutors say someone should be arrested "action must be taken".

Мистер Браун настаивал , что он хочет
"лучших отношений с Россией", но когда британские
прокуроры говорят , что они должны арестовать кого-то,
"это должно быть сделано".

Downing Street revealed that he was been briefed closely on the issue even before he took over as Premier.

Даунинг Стрит приоткрыло , что он (мистер Браун,прим
переводчика) был кратко введен в курс дела перед
тем , как стать премьером.


In Moscow there were demands for harsh reprisals, with six British diplomats expelled and a major crackdown on visas.

В Москве слышны требования за репрессаллии
против ШЕСТИ британских дипломатов ,
и крек даун визам .
(и кирдык визам для англичан, прим. переводчика)

There were also calls for action against Britain's huge business interests in the country.

Так же слышны призывы против больших британских
бизнес-интересов в стране.

(конец цитаты, наконец)

===================================

Вишь ты , как дело поворачивается.
Не ровеён час....эх ,не ровён час....

ЗЫ. Тому , кто читает .
Более менее легко или тяжело ?
Я просто расчитываю на читателя-кренделя,
чтобы ему было легко читать....,
а то он начинает шибко злиться.

Я взял наиболее правую газету.
FT - это цветочки, кто такой WT не ведаю.
(а!!! Вашингтон Таймс, ну её мы не рассмоатриваем, как
слишком популярную...)
..........
..........
....



Все не так. Цианистый калий был бы определен
достаточно быстро.
Полоний никогда бы не был определен ,
если бы не британский ядерный центр с его аппаратурой.
Если бы не это - Литвиненко умер бы от аллергии,
как Юрий Щекочихин.
Повторяю,как Юрий Щекочихин.От аллергической реакции,
водку он в Рязани выпил.Нехорошую.

Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос,
а зачем надо было открывать уголовное
дело против адвоката Б.Кузнецова,
когда всем , а уж во внешнем мире и подавно
всем, ясно, что это идиотизм ?
И полная дискредитация государства в России.

Соловей сегодня на серебрянном дожде подло отрывался на либералах.

Британия навыдавала виз всяким проходимцам, которые естественно начали мочить друг-друга, а виновата почему-то Россия.

И даже на святое замахнулся. Да со смаком. "вот бы кто потребывал от США нарушать конституцию... Или даже нет! От Израиля!! Да! Вот бы вой поднялся про антисеметизм"

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Итак , "Кому это выгодно ?".
Да кому надо, тому и выгодно.
Почему ?
Потому что бояться будут.

Кому выгодно держать МБХ в тюрьме,
тем более, что все остальные на местах
и в золоте ?

Да кому надо, тому и выгодно..
Чтобы дерипаски и фридманы пасть не открывали.
А они теперь и не открывают- на брюхе
ползают.
Это для простых граждан они на Майбахах
и Бентли , а ближе к Кремлю, стало быть
переходят на брюхо и ползут....

Все ,пришел мистер Якокка, сейчас начнет меня
оскорблять..,
ну ничего , здесь надо быть железным.
Стальным.

перерыв на обед.

Мы с вами говорим на разных языках.
Вы априори считаете, что в КГБ/ ФСБ/ Кремле работают идиоты.
И не простые, а маньяки, завёрнутые на идеологии (какой? коммунизьме?)

Если вам кажется, что кто-то поступает глупо, может вы просто не знаете или не понимаете целей которые он преследует?
Глупые люди в спецслужбах не выживают - их съедают или свои или чужие. Идиотов там нет, правда мозги у них иначе, чем у нас заточены - это так.
Если цель - убить человека, то, имея государственный ресурс это можно сделать 101 способом и так что никто ничего не поймет.
Но такие простые цели государство (или спецслужбы) обычно не преследуют. Чья-то смерть нужна как часть большой игры. И тут уже значение имеет КАК она произойдет. И освещение в массмедиа куда как важнее самого факта.

Если предположить, что его убила ФСБ или кто-то ещё (на самом деле - совершенно не важно - кто. реальных убийц не арестуют все-равно), гораздо интереснее не то, почему так именно, а что они хотели этим добиться.



ладно, попозже продолжим - убегаю

А в каких газетах Брауна англы называют новым мудаком?

Мистер Браун настаивал , что он хочет
"лучших отношений с Россией", но когда британские
прокуроры говорят , что они должны арестовать кого-то,
"это должно быть сделано".

Мистер Браун может считать и делать всё что ему угодно НА ТЕРРИТОРИИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА!

Существуют вполне определённые международные законы относительно преследования лиц, обвиняемых в уголовном преступлении.

Британская сторона обязана была предоставить российской стороне определённые документы, свидетельствующие о виновности Лугового, российская сторона в соответствие с представленными доказателствами провела бы судебный процесс и, если вина Лугового была бы доказана, осудила бы его.

Такова нормальная международная практика и она применяется.

Но, если британская сторона представляет доказательства типа "показаний британского официанта" - она не может рассчитывать, что российская сторона будет задерживать и судить своег гражданина на основе подобных смезхотворных "доказательств".

Вот и всё!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Разрешите ответить ?
Я априорно считают, что в ФСБ работают люди обычные,
которые могут ошибаться,могут предавать, могут
действовать согласно не только государственным, но
и своим интересам.
Если бы это было не так, то так бы никто и не узнал,
кто выкрал русских генералов в 30-х годах ,
кто убил С.Бандеру, как был убит писатель-болгарин,
работавший на Свободной Европе и т.д.
Значит -все люди, все человеки, иногда часто,иногда реже,
но ошибаются.





Возвращаясь к предыдущему посту, где Вы почему-то
объединили убийства Политковской и Литвиненко ,
должен отметить, что на мой взгляд
убийство А.Политковской могло иметь очень большое
количество заинтересованных лиц.И Кремль здесь
скорее всего никак не намба 1 и вообще не замешан -
это и чеченцы, и некие омоновцы из Сибири ,и
просто сумасшедшие .

Что касается убийства Литвиненко , я не утверждаю,
что все это было сделано по прямому указанию
кого-надо.
Времена Судоплатова прошли и самостоятельность некоторых
групп значительно усилилась.
Просто где-то наверху кто-то решил, что для интересов
государства было бы лучше, чтобы "вот этот"
не орал.Тем более , кто он такой ?
"Мелкий никчемный человек", "полный ноль".
Ну убрали и убрали...
Но немного ошиблись.
Кстати, Вы действительно считаете А.Лугового
умнейшим человеком ?
Слыша его выступления, у меня создалось впечатление,
что это типичный торгаш.
Но никак не Джеймс Бонд .
Судоплатов бы этого мудака расстрелял
собственными руками.

yeah, buddy

андр, да вы после обеда изрядно попатриотели. Это хорошо, хорошо...

писатель- болгарин был убит(?) болгарскими же спецслужбами.
это их разборки, что тоже неочевидно.

не объединил, а пробовал ответить на версии не мной придуманные
я пока ещё в здравом уме ( вроде бы)


где-то кто-то наверху, кое -где у нас порой......
это не та структура, в которой поощряется самостоятельность.
Уже писал - идиоты в спецслужбах не выживают. Особенно там, где решаются действительно серьёзные дела государственной или коммерческой важности.
. всё очень жёстко и последствия не ограничиваются "выговором по отделу"


с чего вдруг?
Обычный гебнюк образца начала 90-х годов.
Но поумнее Писателя Саши -- впрочем, быть таковым нетрудно.


у Судоплатова в отделе работали несколько другие люди.
И ошибок не делали, иначе сегодня мы не смогли почитать самого Судоплатова.

Плов делал,
много думал, кое- что пересмотрел,
кое -что переосмыслил, отказался от крайностей,
от радикализма,
опять же , если заберут органы ,да хоть бы чтоб припугнуть,
даже на ненадолго, то хреново семейству
будет .Т.е. совсем кранты.
Вот так политика государства входит в дома
обывателей.
Да.

За что заберут, Андрюша?

За ваши посты здесь?

Да у вас мания преследования, батенька!

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

Это юмор такой, мне же надо сказать, почему
за два часа я немного пересмотрел трактовку событий.

Объяснил.

Реакция России на действия Лондона будет адресной и адекватной

Реакция России на действия Лондона будет адресной и адекватной, заявил сегодня заместитель министра иностранных дел Александр Грушко. При этом он подчеркнул, что не должны пострадать обычные люди – туристы и участники студенческих обменов.

"Известно, что российская Конституция запрещает выдачу российских граждан, и конвенция о выдаче 1957 года не обязывает выдавать собственных граждан в нарушение национального законодательства. Никакие политические решения не могут изменить эту юридическую реальность", - сказал Грушко. Он напомнил, что, выступая в Палате общин, министр иностранных дел Великобритании фактически вынужден был это признать, однако, по словам российского дипломата, "тут же был вынужден рассуждать о возможности изменения российской Конституции". "Получается, что нас пытаются наказать за соблюдение Конституции", - сказал Грушко.

В российском МИДе считают, что действия Великобритании против России осложнят сотрудничество двух стран в области безопасности. В Москве рассчитывают, что Евросоюз, «не поддастся на попытки использовать так называемое Дело Лугового для обострения отношений с Россией».

Россия не должна немедленно отвечать на высылку дипломатов из Британии, - такое мнение в эфире радиостанции «Эхо Москвы» высказал зампред международного комитета Госдумы Леонид Слуцкий.

Ранее Британия объявила о высылке четырех рсосийских дипломатов. По некоторым данным, они занимают должности на уровне среднего звена. Между тем британская газета "Гардиан" утверждает, что эти четверо являются сотрудниками организации – наследницы КГБ. Никто из дипломатов, представленных к высылке из Великобритании, страну пока не покидал, сообщил РИА Новости пресс-секретарь посольства РФ в Лондоне Валерий Родичкин. "Никто из дипломатов, которые были включены в список, представленных к высылке, страну пока не покидал", - сказал он. Накануне глава МИД Великобритании Дэвид Милибанд сообщил о высылке из страны четверых российских дипломатов в ответ на отказ России выдать предпринимателя Андрея Лугового, обвиняемого британцами в причастности к убийству экс-офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко.

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун надеется, что проблема разрешится в кратчайшие сроки. Браун сейчас находится в Германии и канцлера Меркель журналисты также спросили об отношении ЕС и Германии к действиям Лондона. Меркель выразила надежду на скорейшее урегулирование конфликта, цитирую по РИА: "Мы надеемся, что очень скоро нынешняя фаза будет преодолена и восстановятся те хорошие отношения, которые мы все хотим иметь с Россией".

Визовые ограничения, введенные Лондоном, касаются только заявок, полученных от российского правительства. Обычные граждане не пострадают, - заявил радиостанции «Эхо Москвы» официальный представитель британского посольства Анджум Нурани.

Ранее представитель британского Форин офиса отметил, что официальные лица и делегации из России смогут посещать Великобританию, но выдавать визы им будут в общем порядке, который не предполагает ускоренную процедуру оформления. Вероятно, это потребует больше времени, чем прежде. В ряде случаев будут более внимательно изучаться представленные документы, подчеркивают дипломаты.

Несмотря на введенные ограничения, британский визовый центр в Москве работает в обычном режиме.

Тем временем в Российском союзе туриндустрии опасаются, что ограничения могут затронуть туристов и тех, кто отправляется в Британию с образовательными целями. По данным союза туриндустрии, Британия – не самое популярное туристическое направление. В прошлом году туда выехало около 60-ти тысяч россиян.

Британские власти сделали то, что должны были, чтобы успокоить общественность, - заявил «Эхо Москвы» бывший российский посол в Лондоне Анатолий Адамишин. Он надеется, что это взаимное охлаждение не будет долгим. По его мнению, "англичане хотят успокоить общественное мнение, возбужденное тем, что на их территории происходили события, которые могли поставить под угрозу сотни английских жизней". "Эти меры не особо скажутся на существе наших отношений, - заметил дипломат. - Хотя эти отношения претерпят, видимо, некоторое охлаждения, тем более, что мы, безусловно, ответим в рифму, я надеюсь, что это охлаждение не продлится слишком долго". По словам А.Адамишина, "с юридической точки зрения ситуация сложилась тупиковая, и выход из нее надо искать именно юристам".

http://www.echo.msk.ru/news/385848.html

Ну и? Чего добились?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

andr59
Вот откуда надо брать цитаты!

Учитесь, Андрюша!

С этим деспотом следует говорить жестко ("Daily Mail", Великобритания)
Эдвард Лукас (Edward Lucas), 13 июля 2007
Сюжет: Путин - молод и силен
Да уж, в Кремле должно быть дрожат от страха! Британия демонстрирует твердость: 'сворачивание сотрудничества' в области образования, социальной сфере, или торговле. Первая с 1996 г. публичная высылка российских дипломатов из Лондона. Наверняка наши чиновники преподнесут это как 'жесткую реакцию'. Но на деле мы проявляем постыдную слабость.
Ведь речь идет о теракте с использованием ядерных материалов на улицах Лондона. Убийцы применили полоний-210, редкий радиоактивный изотоп, который изготавливается в одном из российских государственных НИИ. Они убили британского гражданина и поставили под угрозу жизнь десятков других людей. И теперь Москва самым наглым образом отказывается выдать нашему правосудию главного подозреваемого.
Ясно, что британские власти наконец признали тот факт, о котором многие говорят уже несколько месяцев: к убийству Александра Литвиненко причастна российская тайная полиция ФСБ - наследница КГБ. Путинская Россия - пиратское государство, беззастенчиво попирающее закон: это столь же очевидно, как если бы над Кремлем развивался черный флаг с черепом и костями.
Партнеры
Можно без преувеличения сказать, что Россией управляет ФСБ: ее бывший шеф Владимир Путин занимает пост президента. Щупальца этой беспощадной и алчной структуры оплели всю огромную страну, проникая в любые сферы ее жизни - от большого бизнеса до организованной преступности. Она тормозит развитие демократии в России. Она поглощает бизнес. А теперь она еще и начала охоту за противниками Кремля за рубежом.
На эти возмутительные действия следует ответить серией жестких мер, способных по-настоящему задеть за живое Кремль и его приспешников.
В качестве первого шага Лондон должен выслать из страны не несколько, а всех оперативников ФСБ - их насчитывается не один десяток. Я говорю не только о горстке 'официально зарегистрированных' разведчиков, открыто работающих в лондонском посольстве и консульстве в Эдинбурге в качестве 'офицеров связи' с британскими спецслужбами. В тех же дипмиссиях есть и более опасные агенты, изображающие поваров и шоферов. И пусть по дороге домой они встретятся у стойки 'Аэрофлота' с коллегами, действующими под глубоким прикрытием - 'бизнесменами' и 'студентами'.
Не исключено, правда, что кое-кого из них уже выслали. По данным наших источников такие шаги просто не афишировались, чтобы не усугублять ссору с Москвой. Если это так, то перед нами очередной пример бесхребетности властей: мы должны не помогать Кремлю сохранить лицо, а кричать о нашем возмущении из всех окон Уайтхолла! И пора прекратить выдачу британских виз правителям России. На родине они наслаждаются плодами власти, а капиталы вкладывают в Британии: их жены ездят к нам за покупками, а дети учатся в наших лучших частных школах. Пора дать им понять: на соучастников убийства наше гостеприимство не распространяется.
Британские банки и компании должны осознать, какому риску они подвергаются, заглатывая наживку Москвы. В июне на Экономическом форуме в Петербурге главы крупнейших британских корпораций из кожи вон лезли, демонстрируя свою лояльность Путину. Среди них были представители BP и Shell: видно эти компании не останавливает даже то, что их лучшие активы в России захватили бизнес-структуры, связанные с Кремлем.
Совсем недавно Тони Блэр предупредил британский бизнес о политических рисках, связанных с деятельностью в России. Но в ответ капитаны нашей индустрии самым скандальным начали подпевать Кремлю: дескать, предостережение Блэра - лишь 'всплеск эмоций' со стороны бывшего премьер-министра. Такого стыда за соотечественников я не испытывал с восьмидесятых годов прошлого века, когда британские профсоюзные лидеры, приезжая в Москву, пели дифирамбы 'миролюбивому' советскому руководству и клеймили 'поджигателей войны' - Тэтчер и Рейгана. Прискорбная истина состоит в том, что в нашей стране снова действует 'пятая колонна'.
Во времена прошлой 'холодной войны' эту роль играли коммунисты и близкие к ним профсоюзы: тайно получая деньги от Кремля, они пытались подорвать нашу демократию и нашу обороноспособность. Но сегодняшняя 'пятая колонна' облачена не в рабочие спецовки, а в деловые костюмы. И тридцать рублевых серебреников, которыми оплачивается их предательство, не ввозятся в страну контрабандой, а выставляются напоказ в годовых корпоративных отчетах.
Даже наша замотанная бумажной волокитой полиция пресекает торговлю краденым на улицах Лондона. Однако российским компаниям, ограбившим конкурентов и обманувшим акционеров, позволено беспрепятственно привлекать капиталы на Лондонской фондовой бирже.
Сегодня наши американские союзники отказывают в визах сомнительным магнатам и ужесточают правила для российских компаний, желающих провести IPO на Нью-йоркской бирже. Однако лондонские финансовые рынки превратились для кремлевских бандитов-капиталистов в гигантское 'торжище' для сбыта награбленного добра.
Эту мрачную картину мы наблюдаем по всей Европе. Наше влияние на Россию просто ничтожно, по сравнению с рычагами давления на Запад, которые имеются у Кремля. Германский канцлер Ангела Меркель - политик не робкого десятка - мечтает о жесткой линии по отношению к Путину, к которому она питает отвращение. Но влиятельные спонсоры ее собственной партии из деловых кругов связывают канцлера по рукам и ногам.
Мы не должны допускать, чтобы 'Газпром' и другие поддерживаемые государством российские энергетические компании скупали наши фирмы - до тех пор, пока Россия не начнет жить по закону, а этот день наступит очень нескоро.
Все более угрожающее бряцание ядерным оружием со стороны Москвы не оставляет камня на камне от утверждений, что в строительстве новых стратегических подлодок с ракетами Trident нет необходимости. Кроме того, нам необходимо совершенствовать меры безопасности в электронной сфере: 'кибернаступление' против Эстонии в мае этого года стало мрачным предостережением о том, что ожидает тех, кто вызвал раздражение Кремля. С помощью так называемых 'ботнетов' - сетей из тысяч компьютеров, используемых без ведома владельцев - преступники, действовавшие по единому плану, обрушили наиболее важные сайты этой мужественной маленькой страны, отрезав ее от внешнего мира.
Американские и натовские специалисты работают не покладая рук, извлекая уроки из случившегосяю Любое благодушие здесь очень опасно. BBC, к примеру, должна срочно расследовать вопрос о скандальном малодушии своей русской службы - в прошлом она была символом свободы слова, а сегодня не желает интервьюировать героев 'холодной войны', например сэра Олега Гордиевского, в связи с 'делом Литвиненко', опасаясь, как бы ей не закрыли вещание в России.
Беспокоит, однако, тот факт, что среди ближайших советников Гордона Брауна нет ни одного настоящего специалиста по России - которая сегодня превратилась в крупнейшее 'деструктивное государство' на планете. У Британии есть возможность подать Европе пример решительного противодействия ксенофобскому и авторитарному кремлевскому режиму. Будем надеяться, что новый премьер-министр окажется на высоте этой задачи.

Эдвард Лукас - автор книги 'Новая 'холодная война': как ее выиграть' (The New Cold War And How To Win It), которая скоро выходит в свет

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235524.html

А мы, значит, под козырёк должны брать?

Вообще-то всё это напоминает нашего георгдока, только без смайликов.

Хотя... Кто его знает, как там в оригинале?

_________________
Агент КГБ. Оперативный псевдоним "Агент 0, 75 и закусь!"

вобля, пробзделась Не-я)... ваще-то простыни на форумах вывешивать- впадлу, пацаны уважать не будут...
или расчёт на пацанов, которые даже на ссылку не умеют нажать?)))

_________________
подумаю

Проверка работы энциклопедии британника

Не получилось.

понЯл... местные авторитеты ссылок давать не умеют...

_________________
подумаю

Нет ,нет, не поняли..
Во-первых, я не авторитет ;
Во-вторых, я попытвлся освоить энциклопедию
Британника, и мне показалась тамошняя
ссылка должна была дать фото.
Нет.
Фото дам по старинке.
Ниже.

Вот уменьшенная копия четырех
президентов в Рашморе ,Южная Дакота.

http://s1.imgdb.ru/2007-07/17/image-2-R ... wk.tmb.jpg

Слева направо.
Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, Теодор Рузвельт,
и наконец Авраам Линкольн.

Почему там должен был быть еще и Джеймс Мэдисон,
ума не приложу.