Енот

"Я старый солдат и не знаю слов любви..."
Объясни, ради христа, какая такая собственность амеров здесь в России?
Да ещё на суммы сопоставимые с, размещённым у них, стаб. фондом?
Я не подкалываю - интересно.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Последние данные про стабфонд.
Всего на 159 млрд долларов. Из них в долларах 51,38 млрд.

http://top.rbc.ru/economics/01/06/2007/105171.shtml

Исхожу из того что Порядка 20 % Газпрома принадлежит иностранцам.
Доли иностранцев в Сахалин2 недавно только были уменьшены до 49%.
Вы думаете во все балансовые книги только эти 49% входят?
Нееет. Десятилетние запасы нефти и газа которые они продадут с этого месторождения это тоже их собственность.
В ТНК-ВР половина им принадлежит. Половина чего, труб? бурилок и офисов? А как быть с нефтью и газом?
Коноко Филипс прикупило 10% Лукойла. В сбербанке, а теперь и в ВТБ некоторая доля. скажем 10% принадлежит иностранцам, в Билайн, в МТС, в Голдентелеком.
А ВимБильдан, а Пятерочка, а Ашан, а Метро, а Икея?
И объем иностранной собственности продолжает резко нарастать.
Только с начала этого года иностранцы затащили в Россию боле 40 млрд долларов (в пересчете) инвестиций
Читал, что 20% москвичей отовариваются в Ашане. Это 2 млн человек.
Это как все население Эстонии и Латвии. Вот где интерес.

Если подсчитать все что им принадлежит в России может быть и поболе чем 51.38 млрд в долларах,
вообще больше чем 159 млрд.

Но главная засада даже не в этом, а в оборотных запасах товаров западных фирм ввезенных в Россию
и еще пока не проданных.

Приведу пример.
Знаю одну немецкую компанию, у которой здест сбытовая сеть электротехнической продукции.
Честно куплены офисы, склады . С учетом московских цен на приличные деньги.
А вот запас товара на складах по цене превышает стоимость всей недвижимости раз в 10.
И по расчетам логистиков фирмы это оптимально. Этот уровень все время поддерживается.
Под этот оборот взяты кредиты в западных банках. Если одномоментно все это пропадет как кредит отдать?
Фирма разорится, а стоимость потерянной собственности превысит конкретные потери в России во много раз.
Просто вообще не останется у владельцев ничего. Знаю о нескольких таких случаях в 98 году.

Конечно все имущество фирмы в России застраховано в России же.
А коль пойдет махаловка за стабфонд, кто вспомнит про такую мелочь?

Это как ты идешь на приличной скорости по трассе, вдруг перед тобой резко тормозят.
Ты по тормозам, а педаль в пол и ноль эффект.
В такой момент не убытки считают, а последние секунды жизни.

Вот все что я описал из их имущества и перспектив, все это взять и коту под хвост?
А зачем? За какие то политические выгоды?
Блин, тут триллионными оборотами пахнет, да чё там пахнет так и прет.
И все это за мизерную сумму Российского стабфонда? Которую кто получит?
Там мудаков нет.

Другой вопрос а зачем нам такой стабфонд?
Повторюсь, мы его собрали не от большого ума, а по необходимости.
Это не мы умные, это нас заставили, тк это самый простой путь уменьшить инфляцию.
Но это тема другой передачи и об этом я уже писал.

Прибавляй ЗВР ЦБ, потом Европа может арестовать наши активы по указивки из Вашингтонского обкома.

А 40 ярдов инвестиций - так тут реэкспортных капиталлов много, + они как правило инвестиции в Россию отбили уже.

арестовать наши активы затруднительно, потому что размещены они не в банках, а в ценных бумагах.
разницу андэстэнд?

в ГосуБумагах.

Депозитарии то в США находятся

sergik
Твоя позизия понятна и внятна,но вот какое дело-
SoapMaker-не совсем внятно,но имхо по существу интерпретирую так:
все забугорные "инвестиции"-суть плата за размещение или иначе ,получение "прав гражданства" своего кармана,при всей "эквивалентности,взаимозачёте и страховании статической
части ,это по сути это всё жё аппарат извлечения прибыли,создаваемой у нас,
и величина эта настолько интересная,что "доля" с нами хотя и выглядит "платой" за риск,на самом деле никакой платы не представляет,
а скорее есть ширма ползучего "неоколониализма" и откат нашим "компрадорам" за крышевание.
Опровергнуть мою "крамолу" может только симметричный "вывоз отечественного" не частного капитала к буржуям за не меньшую норму прибыли.Поясняю насчёт нечастного капитала-сие есть следствие продажи недр-общенационального достояния.
На что буржуины пока нам предлагают лишь кукиш в реале...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Давай про ЗВР и стабфонд поговорим.
Я сейчас попытаюсь сильно упрощенную схему нарисовать.
Пусть профессионалы по деньгам меня сильно не пинают.

Как образуются ЗВР?
Ну немного золота, платины, брюликов... Но главное это иностранная валюта.
Доллары, евро, фунты, остальное по мелочи.
Валюта набиралась как результат принудительного обмена валютной выручки за нефть на рубли.
Теперь обязаловки нет. Теперь держатель валюты, желающий прикупить собственности в России
сам прибегает в ЦБ и обменивает валюту на рубли. ( В реальности на валютной бирже)

Валюта понятно, рубли откуда? Да напечатали недавно, еще хрустят.
На самом деле наличных денег всего 10-20% от денег вообще.
Деньги у нас это учетные записи, биты на жеских дисках компьютеров в ЦБ.
Более привычный термин безналичные деньги.

Грубо говоря все наши рубли поддерживаются (соответствуют) ЗВР по обменному курсу.
Те сколько ЗВР столько и рублей ( это довольно сильное упрощение)


Посмотрим обратную операцию. Например я со своими рублями прихожу в банк и меняю на доллары.
ЦБ отдает мне доллары из ЗВР, а мои рубли гасит.
В экономике стало меньше рублей, а в ЦБ мньше ЗВР на соответствующую сумму.

Итак, рубли оборачиваются в экономике. Часть из них в виде налогов попадает государству.
Часть денег из этих налогов идет на содержание государства,
а часть забирается в стабфонд. Замечу в рублях.
Рублям стабфонда соответствует часть ЗВР.

Если решат вложить стабфонд в западный банк в валюте, то просто соответствующю часть ЗВР
переведут в западный банк.
ЗВР обычно хранят не в валюте, а в облигациях стран эмитентов валюты.
Не существует столько бумажных денег (долларов) в мире сколько ЗВР разных стран.
А в облигациях хоть %% капают.

Вопрос, а зачем нам столько ЗВР?
Это не от ума, это мы вынуждены скупать валюту для поддержки национальной промышленности.

Есть правда и плюсы.
При таких ЗВР у России очень высокий кредитный рейтинг. Те мы надежный заемщик.
Теперь нашим предприятиям дают кредиты на западе под низкий %.
Те наши заводы могут купить больше необходимого сырья и станков за меньшие кредиты.

Блин, опять букаф много нафигачил.

Прав абсолютно. Инвестиции это далеко не подарок.
Это как в преферансе, тебе в пулю пишут, зато столько вистов на тебя, что радости нет.

Западный буржуй сюда пришел прибыль получать. А мы?
А мы товар, услугу, науку, лекарства,
Но все это далеко не даром.

А наш буржуй, сильно от западного отличается в этом смысле?

Так он не родня мне,мне дела до него как до врага -подалее держать и спиной к нему не поворачиваться.

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

в том-то и дело, что не только

Инвестиции инвестициям рознь, инвестиции стабфонда портфельные и не спекуляционные (которые вложенны западом в Россию) а долгосрочные,
причем процент под который мы размещаем эти инвестиции - ниже
того, под который получают деньги наши компании на западе.


Т.е запад будет выдавать нам наши же деньги, но с комиссией.

Есть ньюанс.

Например, Юкос взял кредит на западе. Разорился и не отдал.
А отказа от оплаты американских облигаций еще ни разу за 200 их истории не было.
Или Какой Швейцарский банк. Ведь отдаст нам, даже если какой то мелкий его заемщик не вернул кредит.

Смотри какой хитрый момент.
Мы своими деньгами кретидует западный банк, он наше предприятие.
А риска невозврата у нас нет или гораздо ниже.
А уж колхозов у нас всяких, которые никогда не возвращали кредитов знаю много.

Похожую тему про недр-общенационального достояния поднимали, наверно на ТВС.
Договорились, что с каждой тонны проданной нефти в казну государства идет 75-80% от продажной цены.
Остальные 20% идут на оборудование, зарплату работникам, транспортировку, страховки, яхты, блядей и Куршавель.
Кстати разведка новых запасов тоже из этих 20%

При таких %%, я думаю, что нефть, газ действительно можно считать общенациональным достоянием.
Точность цифр приблизительная, но по порядку величины не противоречит здравому смыслу.

11:05 | «Ведомости»

США нужны российские деньги
США заинтересованы в инвестировании средств российского фонда национального благосостояния в свои ценные бумаги, заявил сегодня замминистра финансов США Роберт Киммит.

Кроме того, американцы намерены убедить российских предпринимателей, что новый закон об иностранных инвестициях в США на них не отразится.

В ходе встреч министром финансов России Алексеем Кудриным, представителями министерства экономического развития, МИДа и администрации президента Киммит, находящийся с визитом в Москве, намерен обсудить вопросы российских инвестиций в США. На состоявшейся вчера встрече с Кудриным поднимался вопрос инвестирования в американские ценные бумаги средств российского фонда национального благосостояния. Сам Кудрин ранее заявлял, что средства фонда должны быть инвестированы за пределами России.
http://news.mail.ru/politics/1362893/

Объясните мне человеку маленькому и серому -
Могут ли быть залогом ГОСУДАРСТВЕННЫМ
денежкам России, переданным в управление
другому государству, деньги ЧАСТНЫХ
инвесторов, компаний, лиц этой страны,
находящиеся в России??????

Похоже на бред.

И еще один вопрос -
используя в своей экономике все эти деньги
США никакой инфляции не боятся, а русские
даже часть их на благоустройство страны
не пускают, т.к. по уверениям мнсов в
правительстве - экономика России этого
не вынесет???????

Бред - и однозначный.

Тогда , если следовать логике грефокудриных
ни дорог, ни портов, ни погран. и таможен постов,
ни больниц и проч. в России не видать.
И это по их учению хорошо.
ПЕСЕЦ.

09:22 | РИА «Новости»

Подоходный налог в России может увеличиться до 16%
Подготовленный МЭРТом документ, пишет «Коммерсант», предусматривает финансирование гражданами своих пенсий «по умолчанию» в виде ежемесячных отчислений 3% от дохода.

http://news.mail.ru/politics/1362780/
______________________________________________
О как.
Кроме этого и налог собираются поднять.
Опять с инфляцией борются.
Не дай... человек себе на пару кг. бананов больше
купит, а так глядишь до пенсии большинство не дотянет.

Основная мысль -ИНОСТРАНЦЕВю
А деньги ты отдашь "вероятному противнику" США.
И если они твою капусту "приватизируют" ,
то начнешь в ответ изымать в России
немецкие, да английские инвестиции??????
ГЛУПОСТЬ.
Вопрос был - сколько здесь АМЕРИКАНСКИХ
денег.
Чистых , думаю, немного.
А останьные и не тронешь.

У американцев инфляция 2.5-3%, у нас 10%. Чего им так её бояться как нам?
Была бы у нас такая инфляция и у нас бы начинали и успешно развивали бизнес
связанный с риском освоения новых технологий.
При нашей инфляции только купи-продай возможен, да и то с максимальной скоростью оборота.

Американский частный предприниматель использует заемные деньги при такой инфляции?
Да еще как. А знаете как там, при такой инфляции удачно работает российский бизнес?
Совсем не хуже американского, при условии дополнительных ограничений для иностранцев.
Пусть бы американский бизнес потягался с нашим здесь в России при 3% инфляции и
доп ограничениях для иностранцев.

У нас еще инфляция от низкой производительности труда.
Мы производим и, самое главное, можем продать только дешевый товар.
За день труда россиянин производит гораздо меньше долларов, чем американец.
Получает тоже меньше, сейчас не об этом.

Получает россиянин на доллар продукции больше чем американец.
Отсюда и инфляция больше чем в Америке.
В России практически платят не за произведенный товар, а по социальным соображениям.
Чтобы не померли от голодухи и нищеты. Чтобы бунтов не было.
Россиянин тратит гораздо больше дорогостоящего сырья и энергии для производства
( всегда имеем ввиду и продажи) товара на один доллар, чем американец.

Из-за этого генерим инфляцию, точнее это один из компонентов.
Вот когда мы сможем производить и продавать дорогостоящий, высокотехнологичный товар,
да еще при меньших затратах труда, сырья и энергии, тогда и инфляции можно не бояться.

Мы непрерывно проигрываем соревнование в производительности труда.
В последнее время есть намеки на изменения тенденции, но пока похвалиться нечем.

Пограничные и таможенные посты налепить мы можем, как два пальца об асфальт.
А производить конкурентныю на рынке электронику или автомобили нет.
Больницу построить можем, турок или сербов позовем на крайняк.
А оборудования нет, лекарств хороших и потому конкурентноспособных не можем делать.

На науку денег не было до последнего момента. Ну какая электроника или биотехнология без науки?

А при инфляции в 10% ни науки ни технологий не будет.
Будут сырьевой бизнес и крики, давай поделим стабфонд.

США как из жопаы выбрались?
Государство дороги начало строить.

Может и России начать также...

Чушь. Какие еще "дороги начинали строить" во время однйо из самых первых жоп в 1907-м году?

Они тогда начали жить в долг, который удачно компенсировали военными заказами из Европы во время первой мировой. Причем, что особенно важно, давать в долг еврейских банкиров заставила государственная власть. Буквально почти также, как сейчас Путин выбивает дерьмо из усмановых с к вексельбергами, Дж.Пи. Морган лично заставлял рокфеллеров кредитовать биржевых спекулянтов, чтобы они могли купить товары у фермеров.

То же самое и в 29-м, когда Рузвельт произнес те слова, которые Птуин процитировал в своем последнем обращении "Государство и крупный бизнес должны быть социально ответсвенными".

А дороги в США - гамно. Да еще при этом угроблена (в результате лоббисткийх усилий) железнодорожная сеть.

_________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100

Дось, а на твой взгляд как оптимальне такими деньгами распорядится (СтабФонд +ЗВР) ?

Кстати как ты смотришь на то, что такие ресурсы могут быть использованны для игр с финансовыми инструментами - ведь резервы огромны ими реально на рынки влиять можно.

Ну опять я вставлюсь.
Вместа Доси
Если я правельна понял-SoapMaker-а волнуют лавры господина Сороса?
Имхо сие благородное занятие,коим рекомендует заниматься уважаемый СМ,достойно лишь в качестве контр спекулятивном смысле,
заработать или зарабатывать на крахе аморально,если г.Соросу и удавалось быть "волком",выбраковывающим слабых волчат,то на его совести его "проколы" и на жопе тех,кому не повезло,
к тому же никто не знает цену информации и цену достоверных прогнозов...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

Дороги в штатах начали строить автопроизводители, и зачинателем был Форд, так как из за отсутствия дорог произошел спад сбыта автомобилей. Затем в начале 30 х поддержал Рузвельт. Было чем занять огромную массу безработных с пользой дела.

_________________
Ясно, как в солнечный день!

А сейчас о более важном:

Ну для начала отделим мух от котлет:
-производительность труда-суть производительность продуктов труда ,а не товаров ещё.Техническая сторона производства продукта
и столь же техническая сторона маркетинга товара-реклама/продажа товара.Если с первым более менее,то со вторым явный швах.
А что касается современной "оплаты"-компромиссе"разбойно-дикого капитализма и анти"топоризма"-удачнее не могу ,претензии к аффтарам.
Затраты на единицу раб.времени россиянина априорно выше.
Занижение цены не просто преступно,а компрадорно-кощунственно.



-Согласен.И хотя буквально идентичное ,сказанное в интерпритации Чубайса,трактовалось как вердикт-приговор русскому Ивану,
в данном случае давайте расставим точки над i
1:В отсутствие паразитов нам не была нужна суперпроизводительность.В настоящее время ОЧЧЕНЬ актуально!.
Судите сами-окромя эф-фиктивных собственников-шарага охраны личной,охраны мат ценностей,охраны произв.территории,плановый,безопасности,шпионский и прочая прочая прочая...
2:Суперпроизводительность-в значительной мере фетиш,ибо в доле ея-
товарная,ценовая,спросовая составляющая со всеми вытекающими и втекающими.
3:Суперпроизводительность по капиталистически-есть инструмент конкурентной борьбы,сиречь оружие удорожающее фактически,неиспользуемое по прямому назначению, и не используемое реально обыкновенно.
Производительность по социалистически-более гармонична,истинна и надёжна,она не блестит,а выражается В РЕАЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ОСВОБОДИВШЕГОСЯ ,НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ, ВРЕМЕНИ
для всех участников не только производственного процесса,но и их ближних,домашних,по просту говоря,то есть среднеинтегрален и не сводим к капиталистическому потёмкинскому производству.


Ну насчёт налоговиков,границы и таможен на некогда единой экономической территории разговор особый...
Про электронику и авто-непринципиальный в эру кооперации,да и по большому счёту надуманный на злобу дня...
А вот последние строки о лекарствах-они и не экономические,а узко социальные,как и медицыны и здравоохранения...
Осталось оборудование...

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл

В блогословенной Омериге-рае земном ,оплоте надежд общецеловеческих наконэц то употребили...
Слава и слава во веки векоффф diadia-чё стесняисся-то,сознайся-они ведь и войны устраивают тожы для блага человеков,ага?
И КУДА ЖЕ НАМ БЕЗ ВАС,И КУДА ЖЕ ВАМ БЕЗ НАС?
(с)"Федорино горе"

_________________
однажды в студёную зимнюю пору я из лесу вышел...и снова зашёл