Енот

просто форумы обо всем
Текущее время: 09-11, 15:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадки дела Тухачевского
СообщениеДобавлено: 22-05, 09:40 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Дело маршала Тухачевского остается одной из загадочных страниц советской истории
"70 лет назад, 22 мая 1937 года, в Куйбышеве был арестован Маршал Советского Союза Тухачевский. Начались массовые репрессии в Красной Армии. Что это было – паранойя Сталина или тонкий политический расчет? Ослабило это истребление военачальников армию или укрепило?
Дело маршала Тухачевского и по сей день остается одной из загадочных страниц советской истории. Если со сталинскими «открытыми процессами» над Зиновьевым, Бухариным и прочими все более менее согласны, что речь шла о расправе над политическими соперниками, то с закрытым процессом военных все представляется более загадочным.
Существует давняя версия, что Тухачевского подставили германские спецслужбы, чтобы ослабить красную армию. Но в последнее время публикуется все больше материалов, на основании которых делают вывод, что военный заговор против Сталина все-таки был.
Возникла даже версия, что существовал двойной заговор – немецких генералов старой школы и группы Тухачевского, заговорщики якобы хотели сместить и Сталина и Гитлера.
И в самом деле, в Германии почти одновременно с Тухачевским были устранены (хотя и более мягкими методами) генералы Бломберг и Фрич, руководившие армией и поддерживавшие с советским маршалом давние контакты.
Так или иначе, расстрел Тухачевского развязал волну репрессий против начальствующего состава Красной Армии. Причем даже самые большие апологеты репрессий признают, что эта волна накрыла массу заведомо невиновных военачальников, - многих из тех, кого не расстреляли, потом выпустили и они прославились как маршал Рокоссовский.
Однако вряд ли даже самые параноидальные «энкавэдешники» искренне верили в поголовную виновность репрессируемых. Их логика была в другом – уничтожить определенную среду, определенную систему связей в военной элите.
Среду, в которой могла вызреть мысль: «а не обойтись ли нам без Сталина?».
И вот такую вот среду ежевские палачи уничтожили действительно довольно тщательно. Новая система неформальных связей возникла у советской военной элиты только к концу войны. И почти сразу же после нее на маршалов и генералов обрушилась новая волна – правда в основном не расстрелов, а ссылок и понижений в должности.
С человеческой точки зрения, с точки зрения взаимоотношений армии и власти в демократическом государстве, такую репрессивную политику, страх государства перед генералами понять трудно. Но в рамках той политической системы, которую создал Сталин, альтернативы этим событиям практически не было.
И в этом смысле репрессии против военных цели достигли. Достаточно сравнить ситуацию октября 1941 и лето 1944. В 1941-м немецкие танки рвутся в Москве, в столице паника, фронт, кажется, вот-вот развалится.
И никому – ни Жукову, ни Коневу, ни Рокоссовскому, ни кому-то еще не приходит в голову даже мысль о том, что для прекращения войны можно убить Сталина и попытаться заключить с немцами мир.
А в Германии, едва наши армии выходят к Висле, приходит в действие разветвленный военный заговор, центральной частью которого была попытка полковника Штауффенберга взорвать Гитлера.
В результате провала заговора гестапо арестовало 5 тысяч человек, казнены были 200, в том числе 1 фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников.
Бывшего для немцев национальным героем генерала Роммеля, связанного с заговором лишь косвенно, вынудили покончить с собой.
Так что если сравнивать сталинский СССР не с совершенно иначе устроенными демократическими режимами, а с основным тогдашним противником, нетрудно увидеть, что кровавой ценой Сталин обеспечил режиму, армии и себе исключительно прочный тыл".

Егор Холмогоров

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 10:19 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
Предполагать можно всё, что угодно. Особенно, когда чесание языка ничем не угрожает. Но в 1941 и 1944гг венная и политическая ситуации были разными. В 1941г убийство Сталина не остановило бы Гитлера, а значит и войну. Только полнстью разрушило бы, и без того слабую, структуру обороноспособности страны. Так же и попытка в 1944г ликвидировать Гитлера не была попыткой прекратить войну, а была попыткой добиться сепарптного мира с западными союзниками СССР. Причём, в случае удачи, на это были реальные шансы.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 10:38 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Ну так даже если согласиться с данным утверждением, все равно очевидно, что в 37-м никто точно не знал, КАК именно будет развиваться будущая (мало кто в ней сомневался) война. Но что тогда нужно будет исключить попытки верхушки военной "разобраться" с политической. Жесточайшими методами, но Сталин добился этого.
По собственному рев. опыту он понимал, что если не превратить к началу войны страну в единый военный лагерь, война будет проиграна.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 13:44 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Почитай те ЧТО пишут нормальные военные историки о этих "гениях"...
Ну хоть Широкорад, например.

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 13:55 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Боюсь времени уже не найду. Имхо Тухачевский БЫЛ талантливым военоначальником (едва ли более того). Но по моральным качествам...
едва ли лучше сподвижников, включая и Сталина.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:01 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
НЕ БЫЛ... он никаким военначальником...
Потому и спецов старых вырубил под корень...

А про "гениальность" см война с Польшей..

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:04 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
М.б. Но тема собственно не о достоинствах данной персоны, но о (не)обоснованности тех репрессий.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:06 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
Тогда давай начнем с репрессий 30-33 года, когда по приказам тухача были вырезанны ВСЕ (пр) старые спецы, обладавшие РЕАЛЬНЫМ ОПЫТОМ...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:06 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 21:49
Сообщения: 856
Откуда: Россия Москва
О каких "этих гениях"?
И ссылочку кинь, пжл, а-то я фамилию Широкорад впервые слышу.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:08 
Не в сети
Романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01, 02:12
Сообщения: 4346
На...
"Тевтонский меч и Русская броня" для начала..
Я его читаю с бумаги...

_________________
Не шути с шутом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:30 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
Я не оправдываю Тухачевского, я пытаюсь понять логику действий Сталина. Полагать его просто параноиком-людоедом мне неинтересно.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 14:59 
Не в сети
Пишущий

Зарегистрирован: 01-02, 23:02
Сообщения: 371
Откуда: Москва
tsgr3126 писал(а):
Я не оправдываю Тухачевского, я пытаюсь понять логику действий Сталина. Полагать его просто параноиком-людоедом мне неинтересно.


Сталин знал, что делал, иначе ничего бы не добился.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 15:04 
Не в сети
Рассказчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 19:46
Сообщения: 786
Тухачевский был обычным коммуняцким ублюдком, травивший газом крестьян в Тамбове, проебавший войну с Польшей. То что его отправили к Яхве ногами вперед-это очень хорошее дело.

_________________
ALLES IN DER WELDT THUT MAN VOR DAS GELDT


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 19:17 
Не в сети
Романист

Зарегистрирован: 30-01, 16:53
Сообщения: 2465
Откуда: РФ
ugor писал(а):
tsgr3126 писал(а):
Я не оправдываю Тухачевского, я пытаюсь понять логику действий Сталина. Полагать его просто параноиком-людоедом мне неинтересно.

Сталин знал, что делал, иначе ничего бы не добился.

Вот я тоже о том. Много он в своей жизни наворочил, но значительность результатов неоспариваема - как к нему не относись.

_________________
Главное,чтобы человек был хороший...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB